|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Игры военного разума , Применение теоретических знаний на практике. |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 5 сентября 2014 — 16:55
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
AbollonPolvedersky пишет: Это же не генштабовские игры для профессионалов. "Задачки" для широкого круга читателей. А тут, если перегрузишь подробностями и деталями, никто читать не будет. Шутю я, шутю.
(Добавление)
По поводу засады. Помимо основной засады, на высоте 419 - разместил бы пулемет и пару бойцов с Мухами, между высотой 219 и дорогой - еще один пулемет, обочину с обратной стороны дороги - заминировал, пару-тройку МОНок в сторону кишлака.
|
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 6 сентября 2014 — 08:41
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Стас1973 пишет: По поводу засады. Помимо основной засады, на высоте 419 - разместил бы пулемет и пару бойцов с Мухами, между высотой 219 и дорогой - еще один пулемет, обочину с обратной стороны дороги - заминировал, пару-тройку МОНок в сторону кишлака.
Так про основную засаду надо бы поподробнее. И что значит - обратная сторона дороги?Обратная относительно кого?
Про мины: есть контактные и управляемые.(Отредактировано автором: 6 сентября 2014 — 08:46) ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 6 сентября 2014 — 08:57
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
AbollonPolvedersky пишет: И что значит - обратная сторона дороги?Обратная относительно кого? Хе-хе, да уж. Дальняя от засады обчина.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Так про основную засаду надо бы поподробнее. 100 человек с крупняком и АГСами против 40 с легкой стрелковкой на заранее подготовленных позициях... Да тут столько комбинаций и вариантов можно напридумывать, мама не горюй. Для подобной задачи вполне хватило бы одной полной группы (14 человек).
Меня другой вопрос интересует, как русские такой толпой до точки добирались, и как после задачи сваливать собирались. Они ж на маршруте духов должны были на себя собрать со всей округи. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 6 сентября 2014 — 09:50
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Стас1973 пишет: Хе-хе, да уж. Дальняя от засады обчина.
Вы не сбрасывайте со счетов, тот простой факт, что я уже прочитал материал, и, разумеется, хочешь-не хочешь понимаю разницу между схемой "L" и "crossfire". Но многие читатели, да и участники форума могли этого и не знать. Вам надо было коротко объяснить: блокируем дорогу и все три взвода располагаем на одной стороне дороги на таких то холмах . Противоположную сторону ( обратную) шпигуем минами. Это главный момент. Дальше - где и какими минами минируем. Занимаем вершины холмов или подножье, или так и так. И прочие подробности. Это и есть схема "L". "Crossfire", понятное дело, другая песня.
Стас1973 пишет: Меня другой вопрос интересует, как русские такой толпой до точки добирались, и как после задачи сваливать собирались. Они ж на маршруте духов должны были на себя собрать со всей округи.
Очень просто. Перед наступлением темноты выгрузили с вертушек и потопали ночью к месту засады. За ночь заняли позиции и замаскировались.
В 5.30 утра начался штурм Муса Кала двумя батальонами бригады Шатина. Так что, под такую музыку можно было спокойно идти или к основным силам, или на базу. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 6 сентября 2014 — 10:10
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
AbollonPolvedersky пишет: Это и есть схема "L". Или вы не допоняли, или перевод кривой, или опять спецы-теоретики англоязычного сайта керню написали.
Г-образная схема засады - это когда часть сил занимают позицию по фронту (поперек движения), а часть сил - на фланге (вдоль движения). Применяется условии, что дрога прямая и местность равнинная.
Другой вариант Г-образной схемы - это когда дорога делает поворот. Тоже применяется при равнинном рельефе.
Минирование обочин практикуется при любых вариантов засады.
Минная позиция, как правило, делается управляемая и тип мин используется один- МОН50, 100-ки и 200-ки - избыточны по могуществу. Мины нажимного действия не используются.
AbollonPolvedersky пишет: Перед наступлением темноты выгрузили с вертушек и потопали ночью к месту засады. Чревато, по горам, по незнакомой местности ночью шарится. Много травм можно "собрать", на "левое" минное поле влезть или на растяжку нарваться. Тем более, такой толпой. Ну если так сделали в реале... Значит у всех поголовно ПНВ и местность разведанная. Я бы не рискнул. Предложил бы высадку четырмя группами, идивидульный маршрут на каждую группу до точки сбора. Развертыавание, выдвижение на позицию.
На позиции - так как на карте, позиция в ложбине правильная, + свои дополнения, как указал ранее. Силы бы поделил на две огневые группы (с разносом по фронту, по взводу в каждой), выше группа принения тяжелого оружия, там же звено управления и связь, еще выще резерв, она же досмотровая группа (полвзвода). Так же секреты (те самые указанные мною пулеметы) и тыловое охранени, оставшиеся полвзвода. Про обочину написал ранее.
AbollonPolvedersky пишет: Так что, под такую музыку можно было спокойно идти или к основным силам, или на базу. 20-30 км по вражеской территории? |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 6 сентября 2014 — 14:23
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Стас1973 пишет: Или вы не допоняли, или перевод кривой, или опять спецы-теоретики англоязычного сайта керню написали.
Г-образная схема засады - это когда часть сил занимают позицию по фронту (поперек движения), а часть сил - на фланге (вдоль движения). Применяется условии, что дрога прямая и местность равнинная.
Это у нас Г-образная, а у британцев, вот бедолаги , нет такой буквы. Зато у них есть буква L. И чем этот знак отличается от нашего? Неужели тем, что перевернут? Беда! Вот у этой самой буквы L, короткая черта внизу - это блокада дороги, или как Вы говорите "позиция по фронту", а длинная черта - основные силы по одной из сторон. В чем проблема? Где тут недопонимание или кривизна перевода? Конкретно.
Стас1973 пишет: Чревато, по горам, по незнакомой местности ночью шарится. Много травм можно "собрать", на "левое" минное поле влезть или на растяжку нарваться. Тем более, такой толпой. Ну если так сделали в реале... Значит у всех поголовно ПНВ и местность разведанная. Я бы не рискнул. Предложил бы высадку четырмя группами, идивидульный маршрут на каждую группу до точки сбора. Развертыавание, выдвижение на позицию.
Муса Кала (база муджахедов) в 20 км от Кандагара - базы нашей бригады. На 5.30 готовится зачистка этой Мусы двумя батальонами, там скорее на своих нарвешься.
Комбриг с Павленко обсуждал три варианта.
(Добавление)
И в итоге применили "crossfire" - "перекрестный огонь".
Цитата: Перекрестный огонь.
КАРТА
План №1
Расположить взвода для губительного перекрестного огня почти в упор, который должен уничтожить все в пределах зоны поражения (kill zone). 1-й взвод разворачивается вдоль дороги у основания холма 154. На его правом фланге 2-й взвод занимает подножье холма № 341. На противоположной стороне дороги 3-й взвод разворачивается вдоль дороги на трех позициях: 1-е отделение у подножия холма 219; 2-е отделение в низине между 219 и 419; 3-е отделение у основания холма 419. Контактные мины ставятся на roadblock, т.е. на «фронтовой позиции», а управляемые мины в «хвосте», чтобы запереть зону поражения и не допустить бегства врага назад . Когда передний грузовик колонны подорвется на контактной мине, взрыв будет сигналом к открытию губительного перекрестного огня.
(Отредактировано автором: 6 сентября 2014 — 15:55) ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 6 сентября 2014 — 17:46
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
AbollonPolvedersky пишет: В чем проблема? Где тут недопонимание или кривизна перевода? Конкретно. Вот этим описанием схемы
AbollonPolvedersky пишет: Вам надо было коротко объяснить: блокируем дорогу и все три взвода располагаем на одной стороне дороги на таких то холмах . Противоположную сторону ( обратную) шпигуем минами. Это главный момент. Дальше - где и какими минами минируем. Занимаем вершины холмов или подножье, или так и так. И прочие подробности. Это и есть схема "L". AbollonPolvedersky пишет: Перекрестный огонь.
КАРТА
План №1 Стандартная схема, при наличии вокруг места засады господствующих высот. Минус - возможность обнаружения при пересечении трассы при выходе на позицию, разделенность сил и усложнение отхода при наличии у противника резервов. |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 6 сентября 2014 — 20:42
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Стас1973 пишет: Вот этим описанием схемы
Придираетесь. Или опять шуткуете?
Берем схему Павленко (см.КАРТУ), но третий взвод убираем с той стороны дороги на эту. А для roadblock или фронтальной позиции у холма 154 1-е отделение, а с противоположной стороны дороги Павленко со своим отделением, парой расчетов АГС и минер. Вполне достаточно для фронтальной позиции.
Но минировать фронт контактными минами нельзя, могут впереди колонны запустить "телегу". На "фронте" обязательно управляемые мины, точно также , как и в хвосте. Контактные выкладываем на обочине. Замполита с расчетом АГС в хвост колонны в 3-й взвод, там тоже важный пойнт, пусть вдохновляет. При таком количестве стволов на одну машину, от них одни лоскуты останутся.
А в итоге. Впрочем почитайте самого Павленко, случайно наткнулся, когда искал структуру мср времен Афгана. Кстати, не нашел. Бригада, батальон -будьте любезны! А роты не обнаружил.
РАССКАЗ В. ПАВЛЕНКО (Отредактировано автором: 6 сентября 2014 — 20:43) ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 7 сентября 2014 — 05:20
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
AbollonPolvedersky пишет: Придираетесь. Или опять шуткуете? В вашем описании отсутствуют основные признаки схемы Г или L.
В приведенной операции Г-образную схему операции использовать опасно, поскольку фронтальная группа попадет в сектора обстрела боковых групп, которые находятся на возвышенности.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Расположить взвода для губительного перекрестного огня почти в упор, который должен уничтожить все в пределах зоны поражения (kill zone). 1-й взвод разворачивается вдоль дороги у основания холма 154. На его правом фланге 2-й взвод занимает подножье холма № 341. На противоположной стороне дороги 3-й взвод разворачивается вдоль дороги на трех позициях: 1-е отделение у подножия холма 219; 2-е отделение в низине между 219 и 419; 3-е отделение у основания холма 419. Про "в упор" и "губительный перекрестный огонь".
От основания высоты 154 до головы засады - 750-800 м, от подножия высоты 219 - 800 м, от подножия высоты 419 - 500 м, низина между высотами 219-419 - до 600 м. Таким образом, подразделения расположенные около этих высот, если судить по описанию, находятся вне зоны действенного огня легкого стрелкового оружия и нанести какой-то вред колонне могут только из крупнокалиберного оружия. При таких дистанциях ни о каком "губительном перекрестном огне" речи быть не может.
Нечто подобное на "губительный", но не "перекрестный" огонь могли претендовать бойцы расположенные около высоты 341. У них 250 м до головы колонны. А вот до конца колонны - 750 м.
Губительный огонь, в смысле уничтожаем противника внезапно и быстро - это 100-200 м для АК.
Размеры сняты с зазором 2-5 мм от основания высот, расстояния даны до ближайшей точки колонны.
Еще раз, либо перевод кривой (сначала с русского на английский, с учетом военных терминов, потом - обратно), либо там - офигенные гении.
(Добавление)
А про минирование вы сами так предположили или так на сайте написано?
Почему хвост колонны не минируют? Потому как неизвестна дистанция между машинами и трудно предугадать длину колонны.
Почему не рекомендовано минировать дорогу для блокировки колонны? Потому как не известно, будет ли выслана ИМР для проверки колонного пути. Кроме того, это риск обнаружения группы минирования. Минируется дорога на случай прохода одиночных машин.
Почему не рекомендовано установка мин нажимного действия по обочинам в месте засады? Потому как засадникам потом колонну досматривать, там трофеи собрать, раненных добить или языка взять, важные документы изъять Причем делать это надо все быстро, сверяться с картой постановки мин времени не будет. |
| |
|
Егоза2.2  |
Отправлено: 7 сентября 2014 — 06:44
|
майор


Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]

|
AbollonPolvedersky пишет: Две роты и ПТО,минимум, железно против танковой группы. Как увеличение численности обороняющейся пехоты может облегчить задачу отбить атаку танковой группы? Тут нужны именно средства ПТО. Если пехота противника атакует при поддержке танков, то уничтожение (или отход) танков неизбежно вызовет прекращение атаки. Психология. Само придание пехоте танков перед выполнением боевой задачи наглядно объясняет каждому бойцу, что без танков выполнение данной боевой задачи расценивается, как невозможное/маловероятное. Следовательно, если танки будут выбиты (отойдут), то пехота если не отойдет, то заляжет.
AbollonPolvedersky пишет: Егоза2.2 пишет: Засада силами роты против одного взвода противника?! А что тут думать? Увы! Думать надо. На войне особенно рекомендуется это делать. Оценка состава и вооружения конвоя - это прикид "интеллидженсов". Тут принцип, так сказать, береженого бог бережет. Численность конвоя должна быть известной наверняка. Данная засада проводится, практически, в тылу противника. И если конвой окажется заметно большим, то "засадникам" будет очень плохо. Поэтому, либо численность конвоя должна быть точно известна, например подтверждена при выходе конвоя из места дислокации и передана "засадникам" по радио, либо, если "засадники" сами и уже на месте обнаружат, что противник гораздо многочисленнее, то засаду нужно будет отменить, иначе будет слишком много героизма. (Правильная) засада организуется под вполне определенного противника. Тактика противозасадных действий разработана так же хорошо, как и методика организации засад.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Егоза2.2 пишет: При своевременном обнаружении обоих частей сил противника (и при точном определении их состава) большую часть своих сил я бы направил против меньшей части сил противника. Так же думали и предлагали на англоязычном форуме. Разобрал, главные ошибки указал выше. Вот здесь?
http://istorya.pro/igry-voennogo....html#1409629221
Так, вроде, согласно вводной, наша артиллерия переправилась через реку, и ее можно было атаковать? Или я что-то проглядел?...
(Добавление)
Стас1973 пишет: Для подобной задачи вполне хватило бы одной полной группы (14 человек). Засада против троекратно превосходящих сил противника? Я бы побоялся. Хотя бы двукратное...
Стас1973 пишет: Меня другой вопрос интересует, как русские такой толпой до точки добирались, и как после задачи сваливать собирались. Они ж на маршруте духов должны были на себя собрать со всей округи. Вроде бы, про вертолеты что-то говорилось... |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 7 сентября 2014 — 08:42
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Стас1973 пишет: В приведенной операции Г-образную схему операции использовать опасно, поскольку фронтальная группа попадет в сектора обстрела боковых групп, которые находятся на возвышенности.
А кто Вас заставляет располагать их на возвышенности? Эта цветная картинка не является картой, это просто схема, раскрашенная и разрисованная для того, чтобы привлечь читателя. Поэтому определять реальные расстояния по этой схеме не стоит.
В данном случае реально минировали хвост колонны. Ибо примерно представляли ее длину, тем более здесь не нужна точность в определении хвоста. Берем с запасом. Главное - не дать уйти назад.
Стас1973 пишет: Почему не рекомендовано установка мин нажимного действия по обочинам в месте засады? Потому как засадникам потом колонну досматривать, там трофеи собрать, раненных добить или языка взять, важные документы изъять Причем делать это надо все быстро, сверяться с картой постановки мин времени не будет.
Это не засада РДГ с задачей взять языка и документы. Задача уничтожить конвой.
При такой задаче и при таком грузе (боеприпасы) все на крен крошится под плинтус. И фактор времени в данном случае не так критичен. Недалеко идет зачистка населенного пункта, там серьезный бой. А тут - минутное дело.
С Павленко не будут требовать языков или бумаг. У него спросят про машины с боеприпасами.
(Добавление)
Стас1973 пишет: А про минирование вы сами так предположили или так на сайте написано?
Третий вариант на сайте - схема "L" и там сказано про минирование противоположной обочины контактными минами.
(Добавление)
Егоза2.2 пишет: Как увеличение численности обороняющейся пехоты может облегчить задачу отбить атаку танковой группы? Тут нужны именно средства ПТО. Если пехота противника атакует при поддержке танков, то уничтожение (или отход) танков неизбежно вызовет прекращение атаки. Психология. Само придание пехоте танков перед выполнением боевой задачи наглядно объясняет каждому бойцу, что без танков выполнение данной боевой задачи расценивается, как невозможное/маловероятное. Следовательно, если танки будут выбиты (отойдут), то пехота если не отойдет, то заляжет.
Средств ПТО столько сколько есть. А кроме танков с юга идут 2 стрелковые роты.
Вы хотите против 2-х рот с танками оставить 1 роту? Танки уничтожает не только ПТО. Пехота тоже участвует по мере сил. Чем больше бутылок из-под сидра будет брошено, тем больше шансов выбить танки и заставить пехоту противника "отойти" или "залечь". См. Егозу.
Егоза2.2 пишет: Численность конвоя должна быть известной наверняка. Данная засада проводится, практически, в тылу противника. И если конвой окажется заметно большим, то "засадникам" будет очень плохо. Поэтому, либо численность конвоя должна быть точно известна, например подтверждена при выходе конвоя из места дислокации и передана "засадникам" по радио, либо, если "засадники" сами и уже на месте обнаружат, что противник гораздо многочисленнее, то засаду нужно будет отменить, иначе будет слишком много героизма. (Правильная) засада организуется под вполне определенного противника. Тактика противозасадных действий разработана так же хорошо, как и методика организации засад.
Разумеется. На войне главное, чтобы никому не было очень плохо, а всем было хорошо. И "засадникам" в первую очередь. Ну, и, само собой - все знать точно.
Если какая неточность, войну сразу прекращаем, берем шинели и - по домам.
Несерьезно это.
Кто будет отменять засаду, если "...противник гораздо многочисленнее..."?
Сам Павленко? Или он попросит комбрига, типа, караул, тут не 5 машин, а 25.
На войне редко бывает, чтобы силы и планы противника были точно известны. И если бы машин было 50, Павленко не снял бы засаду, а сообщил наверх про изменившуюся ситуацию, попросил бы поддержки и принял бой. Могло, конечно, быть и по Вашему, на войне много чего случается. В таком случае комроты идет под трибунал. Таковы суровые реалии войны, ничего не попишешь.(Отредактировано автором: 7 сентября 2014 — 08:58) ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 7 сентября 2014 — 16:44
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Егоза2.2 пишет: Само придание пехоте танков перед выполнением боевой задачи наглядно объясняет каждому бойцу, что без танков выполнение данной боевой задачи расценивается, как невозможное/маловероятное. Следовательно, если танки будут выбиты (отойдут), то пехота если не отойдет, то заляжет.
А как расценивается танкистами придание пехоты? Танки без царицы полей тоже не рекомендуется применять при атаке укрепленных позиций. И есть разница, если пехота встречается огнем одной роты или двух. Ослабив южную группу, Вы борьбе с танками не помогаете, а наоборот. Тем более, что у Вас хороший шанс разбить северную группу из засады, что и было сделано. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |