|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Игры военного разума , Применение теоретических знаний на практике. |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 1 сентября 2014 — 15:27 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Во вводной не учтено:
1. Количество БК, типы боеприпасов.
2. Количество заправки для техники.
3. БК в в цепи и в месте хранения.
4. Время суток при соприкосновении противника.
5. Инженерное оборудование позиций проивоборствующих сторон.
Я бы еще спросил про погоду, про ширину и глубину реки. Про квалификацию офицеров и качество подготовки и боевой дух личного состава.
На Ваши вопросы конкретной информации нет. Но если попробовать прикинуть по косвенным признакам, то я бы ответил на ваши вопросы так:
5. наши, по всей видимости, проводят разведку боем. Основные силы за несколько км, а то и десятков км до реки. Одна часть нашего батальона уже прошла по мосту и движется на северо-запад. Другая часть собирается форсировать реку. Так что ответ на 5-й вопрос - никаких оборудованных позиций ни у нас , ни у японцев.
4. так как, наблюдательные посты японцев заметили приближение роты к реке, то, понятное дело - светлое время суток. Скажем 10.00 .
На остальные вопросы в тексте нет информации - поэтому ответ один : боеприпасов и горючего достаточно.
Напомню: наши считали, что граница проходит по восточной части деревни Номонган, а японцы, что по западному берегу реки Халхин-Гол. Номонган лежит в 10 милях к востоку от реки. Японский батальон расположился между деревней и рекой между двух дорог, причем на карте указано, что до деревни 7 миль. Непонятно, правда от чего именно считать эти мили. Если от расположения японского батальона, то стало быть сам батальон находится в 3-х милях от реки.
Это важный момент. Но я думаю Вы и сами в месте расположения японцев разобрались.
(Добавление)
ПостороннимВилли пишет: Просто, очень уж не хочется подробно расписывать как японские люди убивают русских людей.
Вот уж не думал, что есть участники военного форума с такой ранимой психикой.
Но Вы ж помните, что в итоге, если верить Жукову, русские люди таки поубивали больше японских. Не знаю, утешит ли Вас эта инфа. Про роту я как-нибудь попытаюсь найти специально для Вас, чтобы русские там гарантированно всех поубивали. 
(Добавление)
Стас1973 пишет: Перегруппировка.
2 роты пехоты, вся артель (без 82 мм минометов), станкачи, треть ручников - атакуют в лоб.
2 группы в составе танкового взвода, 2-х взводов пехоты, трети ручников и половины минометов 82мм, каждая - обходят с флангов и атакуют.
120 мм сведены в контрбатарейную группу, работают по заявкам.
Смена позиций артели и станковых пулеметов - обязательна.
а, так надо было за японцев отыграть...
Позже отпишу.
Вы играете за нас. Нормальный ход. Никто не утверждал, что вводный вариант действий наших наилучший. Более того, никто не утверждает, что реальный план боя, выбранный японцами - тоже лучший. Отнюдь.
Вы предлагаете наш батальон разделить на три группы: ударить в центре и обойти по флангам. Сразу же вопрос: как Вы будете перебрасывать танковый взвод на северный фланг японцев? Местность для танков очень сложная, вполне вероятно, что не все танки доедут по песчаному косогору куда надо. Если Вы обратили внимание - танки с юга, ибо там дорога и мост. И сколько понадобится времени, чтобы выстроить эту схему? (Отредактировано автором: 1 сентября 2014 — 15:28)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 1 сентября 2014 — 19:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Я уже думаю, может надо было начать с ротного уровня и постепенно двигаться до дивизии и выше? AbollonPolvedersky пишет: Если уж Вы с дивизиями и армиями разбирались как, извините, с орехами, то уж с батальонами сам бог велел. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 1 сентября 2014 — 20:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Я стратег ,а не тактик...
Сочувствую и извиняюсь, что потревожил. 
(Добавление)
Стас1973 пишет: Типа, встречный бой с ходу.
Может быть. Но из вводной получается, что японцы обнаружили обе наши группы, одна из которых еще не форсировала реку. До нее еще более 3-х миль. Примерно столько же и до второй группы. У японцев было время наметить варианты и даже немного подискутировать. Прикиньте сколько времени понадобится первой группе, для форсирования реки и продвижения на восток на 1 милю? За это время японцы должны принять решение и приступить к его выполнению. Затем, пока наши проходят следующую милю-полторы, самураи должны закончить все приготовления и встречать нас. Это грубый прикид, Вы можете уточнить. Но классического встречного боя не получается. У японцев часа два минимум до встречи. Тут мулька
в этой форсирующей реку роте. Вторая, "танковая группа" должна отвлекать внимание от первой и подстраиваться под ее хронометраж. Иначе у наших разнобой.(Отредактировано автором: 1 сентября 2014 — 21:33)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 2 сентября 2014 — 16:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Это в пределах 5-ти км. Форсирует рота, а не батальон. Так, что времени у японцев - час от силы. В этой ситуации русским даже 76 мм орудия и 120 мм минометы переправлять не надо. Они из за реки сразу могут открывать огонь. А вот японцы не смогут вести контрбатарейную стрельбу, поскольку заявленные гаубицы имеют максимальную дальность 2700 м (во вводной очевидно что-то напутано).
Сколько вы даете роте на форсирование реки ( ширина около 100м, глубина 2, скорость течения около 1 м/сек, хотя не ручаюсь за 100% точность), а также на продвижение на восток до 2-х миль? 1 час не мало ли будет?
Насчет стрельбы из-за реки. А куда стрелять, если они самураев не видят?
Про заявленную гаубицу - 1300 ярдов.
Варианты японцев:
Цитата: План №1 Оборона и нападение
Три пехотные роты, поддержанные приданной противотанковой батареей наносят поражение самой крупной вражеской группе, состоящей из двух стрелковых рот и танков, атакующих с юга. Одновременно наш артвзвод, рота тяжелых пулеметов и взвод охраны штаба, быстро выдвигаются к северу, занимают огневые позиции на господствующих над долиной реки возвышенностях и , используя интенсивный арт- и пулеметный огонь, предотвращают переправу советских сил.
План № 2 Контратака в составе роты
Сыграть (разбить) с врагом в его игру. Советский командир собирается силами, форсирующими реку охватить наш батальон с севера и потом разбить его совместно со своими главными силами, идущими с юга. Но по этому второму плану мы, используя 2 пехотных роты, взвод ПТО и половину роты тяжелых пулеметов, защищаем южное направление, в то время как 6 рота капитана Киничи, поддержанная артвзводом и другой полуротой тяж. пулеметов совершает охватывающую контратаку и бьет во фланг роту, форсировавшую(?) реку. Хотя рота Киничи и уступает в численности, эта внезапная контратака плюс высочайший наступательный порыв наших солдат сокрушат врага.
План № 3 (Ротная) Засада
Рота капитана Киничи устраивает засаду против вражеского подразделения на севере, после того, как советские закончат форсирование и начнут подниматься по склону. Но для уверенности , что наши две стрелковые роты и батарея ПТО смогут сдержать или разбить более крупную вражескую танковую группу с юга, наша артиллерийский взвод и рота тяжелых пулеметов займут позиции в центре, с которых они могут поддерживать нашу оборону, также как и роту Киничи на севере.
(Добавление)
ПостороннимВилли пишет: А можно ссылку на этот "один зарубежный англоязычный сайт"?
Разумеется. Armchairgeneral.com Ищите там - CDG Command Center
Кстати темы "бой пехотной роты" не нашел. Но есть тема - Засада нашей 8-й мс роты ст-лейтенанта Виктора Павленко у Муса Кала под Кандагаром, 1981г.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 2 сентября 2014 — 17:37
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Сколько вы даете роте на форсирование реки ( ширина около 100м, глубина 2, скорость течения около 1 м/сек, хотя не ручаюсь за 100% точность), а также на продвижение на восток до 2-х миль? 1 час не мало ли будет?
По форсирующим - ГПЗ, одно-два отделения, 15 минут на переправу (на подручных ПС), еще 15 минут на выдвижение до 1000 м от места переправы.
AbollonPolvedersky пишет: Насчет стрельбы из-за реки. А куда стрелять, если они самураев не видят?
Влопрос: в наличии средств связи, о чем я ранее спрашивал, и в наличии передовых корректировщиков, в чем я глубоко сомневаюсь. Но даже огонь по площади с 120 мм минометов и 76 мм орудий - это вполне.
AbollonPolvedersky пишет: Про заявленную гаубицу - 1300 ярдов.
AbollonPolvedersky пишет: План №1 Оборона и нападение
Три пехотные роты, поддержанные приданной противотанковой батареей наносят поражение самой крупной вражеской группе, состоящей из двух стрелковых рот и танков, атакующих с юга. Одновременно наш артвзвод, рота тяжелых пулеметов и взвод охраны штаба, быстро выдвигаются к северу, занимают огневые позиции на господствующих над долиной реки возвышенностях и , используя интенсивный арт- и пулеметный огонь, предотвращают переправу советских сил.
Три роты, без средств ПТО, атакуют танки с пехотным прикрытием, а средства ПТО без пехоты бегут занимать позиции. Ржу не могу.
AbollonPolvedersky пишет: быстро выдвигаются к северу, занимают огневые позиции на господствующих над долиной реки возвышенностях и , используя интенсивный арт- и пулеметный огонь, предотвращают переправу советских сил.
Сейчас передохнУ от смеха над англоязычными специалистами, дальше отпишу.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: План № 2 Контратака в составе роты
AbollonPolvedersky пишет: Хотя рота Киничи и уступает в численности, эта внезапная контратака плюс высочайший наступательный порыв наших солдат сокрушат врага.  У русских есть партбилеты, которые заставляют громче стучать пулемет
AbollonPolvedersky пишет: План № 3 (Ротная) Засада
Вариант один - рывок на северо-восток, занятие высоты, гаубицы и минометы на обратных скатах, ПТО - в засаду, восточнее. Станкачи и ружейные гранатометы - на танкоопасное направление, ручники - на склоны высоты. Хоть какие-то окопы. Прогнозируемое время жизни - указывал ранее. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 2 сентября 2014 — 19:05
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Волкон пишет: Восточная Пруссия. Август 1914 года. 1 и 2 русские армии . Немецкая 8 армия...Как нам русским её разбить ,окружить ,..? И что можно сделать в ответ немцам ,если ... Гладко будет на бумаге... Кто за немцев/русских будет? И кто будет посредником? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
