|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Игры военного разума , Применение теоретических знаний на практике. |
| |
Волкон  |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 14:59 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: "Не выдержал Берлага очной ставки - подкачал!" Радость Вы уж, давайте, бузуйте, коль назвались груздем, то бишь стратегом. Тем более, мне показалось, что у Вас есть свое интересное решение. Я его наверное сразу и оглашу,тем самым начну с конца...А то оно потом затрётся и не доедет до финиша забуксовав в Приозёрном районе восточной Пруссии.
Моё видение
Обе русские армии обязательно должны подойти к границе одновременно. Начав движение на 17-18 день мобилизации ,т.е. прихватив с собой положенные по штатам обозы. На границе -оперативная пауза на 2-3 дня. С целью проведения всесторонней разведки неприятеля и залечивания мозолей на ногах и плечах. Подтягивания обозов. Всё это в рамках уставных правил вождения войск,прошедших уже 100 км. (для второй армии).
Для чего армии должны подойти одновременно к границе и задержатся с вторжением ?
Для того чтобы Притвиц успел разделить свою 8 -ю армию поровну . Два корпуса туда и два сюда ( по 7 расчётный дивизий в каждой группировке с 500 орудиями. Всего у него 14,5 дивизий и около 1000 полевых орудий).
Тогда наша 1 армия с её 11,5 пд , 5,5 кд , 492 орудиями уверенней выиграет своё Гумбиненское сражение.
А 2 армия с её 10,5 пд, 3 кд и 720 орудиями одолеет немцев под Алленштейном.
Оба сражения произойдут одновременно,что не позволит немцам сманеврировать силами.Командующий фронтом Жилинский у себя в Волковыске должен синхронизировать действия Ренненкампфа и Самсонова. Это и есть Вариант №1.
(Добавление)
Стас1973 пишет: И кто будет посредником? Посредником будут всесторонние знания о предмете разговора.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Хотя проблема в двух составляющих - личной неприязнью командующих и не умению пользоваться связью. Устраняем эти два параметра - и победа за русскими. Первое является немецкой уткой ,переведённой на русский язык и мозг. Второе -принимается,но с оговорками на разведку с нашей стороны и незамедлительное преследования частями первой армии ускользнувшего неприятеля,несмотря на нехватку боеприпасов для двух корпусов ,назначенных двигаться в западном направлении...Два других Жилинский направил на Кёнигсберг.
|
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 15:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Засада. Март 1981, Афган.
Цитата: В этом эпизоде надо будет сыграть за старлея Виктора Павленко, комроты – 8, 70-й отдельной мсбр, 40-й армии. Бригада дислоцировалась в Кандагаре.
В 20 км находилась база муджахедов Муса Кала. Комбриг подполковник Шатин подготовил план по уничтожению базы. План «cordon-and-sweep», то есть «обложить и прочесать» или «зачистить». Когда план был почти готов, разведка донесла Шатину, что духи собираются отправить транспортный конвой с боеприпасами для других банд. Шатин решил, что рота Павленко поддержит атаку
базы тем, что устроит засаду и уничтожит конвой и его сопровождение.
Комбат майор Антонов приказал Павленко прикинуть варианты акции и через 2 часа быть готовым погрузиться на семь ветушек МИ-8Т. У Павленко 3 взвода по 30 человек и 10 человек отделения его охраны. Они вооружены АК-47, гранаты, мины, ручные и крупнокалиберные пулеметы, РПГ и АГС-17. Ни воздушной, ни артиллерийской поддержки.
Разведка оценивала, что духи в количестве 30-40 человек будут вооружены АК-47, РПГ и, возможно, ручными пулеметами.
Конвой будет двигаться по пересеченной, холмистой местности по узкой извилистой грунтовой дороге. Вызванный в штаб бригады, Павленко доложил о своих вариантах. Все они начинались с того, что вертухи закидывают его роту в пункт, отстоящий в 5 км к северо-западу от места засады вечером. Ночью рота выходит в район засады, занимает позиции, маскируется и ждет утром «гостей».
Засада (Отредактировано автором: 4 сентября 2014 — 15:29)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 16:29
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: У меня начинает возникать подозрение, что за Вас постит Алексис.
AbollonPolvedersky пишет: Похоже на флуд. Если Вы найдете в моих постах про траву по пояс - я извинюсь.
Если никакого "пояса", а именно "колено" - извиняетесь Вы. ОК?
Проблема планов теоретиков-тактиков англоязычного форума не только в легкой безгамотности, но и в том, что японские войска рассматриваются в динамике, а русские - в статике. Надо просто рассмотреть планы с шагом, хотя бы 15 минут и все станет понятно. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 17:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Ни какого флуда. Да и извиняться не за что. Если как-то ранил вас не осторожным словом - тогда да, извиняюсь.
Никаких ранений. Просто ни одна вводная не может быть достаточной. Всегда возможны вопросы и уточнения, и есть большая вероятность в них утонуть.
Другое дело, что из Ваших слов я делаю вывод, что есть стандарты на вводные при таких "играх". Я их не знаю. Но по ходу дискуссий, может быть Вы что-нибудь скинете и покажете пример. Буду стараться ему следовать. Стас1973 пишет: Проблема планов теоретиков-тактиков англоязычного форума не только в легкой безгамотности, но и в том, что японские войска рассматриваются в динамике, а русские - в статике. Надо просто рассмотреть планы с шагом, хотя бы 15 минут и все станет понятно.
Ну, я бы уточнил. Поскольку источники японские, то описываются "переживания" японцев, их планы, то есть они показаны живыми, а наша сторона обозначена прямоугольниками, ни людей, ни их реакций нет. Динамику я не понимаю вообще. Как они двигались до этого, кто где был за час до этого положения, и двигались ли вообще японцы? Когда они оказались в указанном районе и т.д. и т. п.
А с другой стороны: откуда взять инфу о нашей стороне? Давайте восполним этот пробел. А как? Придумывать? Так это уже сделано давно Жуковым и Ко. Я полагаю, что этого эпизода мы с Вами нигде в наших источниках не найдем. И, может быть , его вообще не было. Так, игры британского разума. Не в том мулька. Мы бы были рады поиграть в игры русского разума. А где они, эти игры? Где подобные журналы?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 17:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Проблема планов теоретиков-тактиков англоязычного форума не только в легкой безгамотности, но и в том, что японские войска рассматриваются в динамике, а русские - в статике.
Не читайте люди умно-русские ничего англо-и -саксонского язычного...Ибо испив козлёночками станете. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 19:07
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: А с другой стороны: откуда взять инфу о нашей стороне?
Ну пусть будет 06.00, японцы обнаружили русских по всем направлениям, принимают решение, наши двигаются спиной вперед, противника не видят, рота с артелью готовиться к переправе.
Далее.
06.15 - японцы приняли решение, по какому варианту - выбирайте сами. Русская ГПЗ роты с артелью переправилась через реку (скорость переправы - 15 мин в одну сторону). Роты с танками прошли 1 км (скорость 4 км/ч, поскольку с пехотой), т.е. до противника осталось 4 км
06.30 - ГПЗ форсификаторов выдвинулась вперед на 1 км (скорость движения 4 км/ч, поскольку осторожно), заняла позиции, наблюдает (до противника 4 км), боец от них рванул к переправе с докладом. Форсификаторы переправили еще два взвода пехоты. Танкисты прошли еще 1 км (до противника - 3 км). Японцы - ?
Ну и так далее |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 23:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: 06.15 - японцы приняли решение, по какому варианту - выбирайте сами. Русская ГПЗ роты с артелью переправилась через реку (скорость переправы - 15 мин в одну сторону). Роты с танками прошли 1 км (скорость 4 км/ч, поскольку с пехотой), т.е. до противника осталось 4 км
Давайте продолжим. Мне интересно. Я дал Вам данные по реке. Если Вы с ними согласны расскажите подробно про переправу. Я так полагаю, первый эшелон переправится, продвинется на 1,5 км, чтобы не допустить артобстрела переправы. Форсирование закончилось, дальше начинается просто переправа остальных двух взводов и части артели. Конкретно, как будут организовывать и осуществлять форсирование и переправу. Допустим, форсирование на подручных средствах с пулеметами и хотя бы одной сорокапяткой, ибо в батальоне саперов нет. Ну, служивые используют плащ-палатку в качестве поплавка. 5 минут укладываем этот поплавок, 5 минут проверяем, потом сама 100-метровая река. Еще полчаса. А пулеметы и пушка? Ладно артель как-нибудь перетянет это все. Далее первому взводу надо пройти около 1,5 км, чтобы гарантировать недосягаемость японской артиллерии. Устав-с. Ничего не поделаешь. По песочку в горку - это еще полчаса. Но все мои расчеты, также, как и Ваши бесполезны, если мы не знаем цели движения нашего батальона. Это британцы написали, что он собирался взять Номонган. А если посмотреть на карту, то видно, что одна дорога ведет к Номонгану, и она дальше от японцев, чем река. Такое впечатление, что дорога, ведущая к Номонгану их вообще не колышет. Вторая дорога идет вдоль реки прямо по кромке возвышенности, на которой стоит японский батальон. А почему нам не пойти по той дороге, что ведет в деревню? У нас есть подвижная танковая группа, надо ее использовать по полной программе. Если наши танки попрут на японцев, то понятно , что будут делать самураи. Сражаться. Но что они будут делать, если танки двинут к деревне? Смотреть и завидовать?
Таким образом, нашей южной группе надо просто ехать в деревню. И все дела .
А в реале южные подергались и без боя отошли. То есть, скорее всего, разведка боем.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 05:45
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Я дал Вам данные по реке. Если Вы с ними согласны расскажите подробно про переправу. Я так полагаю, первый эшелон переправится, продвинется на 1,5 км, чтобы не допустить артобстрела переправы. AbollonPolvedersky пишет: Но все мои расчеты, также, как и Ваши бесполезны, если мы не знаем цели движения нашего батальона. AbollonPolvedersky пишет: Но что они будут делать, если танки двинут к деревне? Смотреть и завидовать?
AbollonPolvedersky пишет: У нас есть подвижная танковая группа, надо ее использовать по полной программе. AbollonPolvedersky пишет: А в реале южные подергались и без боя отошли. То есть, скорее всего, разведка боем. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 08:50
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Первый эшелон займет позиции удобные для обороны, но не ближе 1 км.
Почему за минимум берется 1 км, а не дальность огня японской артиллерии? Стас1973 пишет: Вот для этого и дается подробная вводная. Где указывается цель и все остальное. Мне, например, не понятно, на фига, в реале, русский комнадир разделил батальон, заставив артель гулять по бездорожью и искать брод...
Вот это и есть главный вопрос. Разделил и раскидал так, что группы не могли поддерживать друг друга огнем.
Стас1973 пишет: Тогда у них есть серьезный шанс, с минимальными потерями, полностью уничтожить форсификаторов и захватить трофеи. А потом не торопясь двигаться к деревне и уничтожить оставшиеся две роты и танки .
Не факт. Если уж разделять, то южную группу делать еще сильней. Так сказать, снявши голову по волосам не плачут. Придать ей пол -артели. Северная рота на полном серьезе демонстрирует намерение к форсу реки.
ГПЗ там перекидывает ипр. Блефует. Таким образом минимум усиленную роту на себя отвлекает. Танковая "едет" по направлению к деревне, потом в нужный момент делает крюк и катит на самураев с тыла. Занять позиции вне досягаемости японских гаубиц, провести серьезную артподготовку - около 20 стволов. В этот момент северная рота реально форсирует реку и движется вперед. После артподготовки -"Вперед за Родину! За Маньчжоу-Го!" Это было бы веселее.
Несколько слов по вводной. Конечно, я ее давал не полностью. Дал основу и затем предполагал отвечать на вопросы. По поводу транспорта написано мутно. Та же генеральная линия: японцы были хуже оснащены. Транспортом были обеспечены слабо. Зато русские, несмотря на растянутые маршруты подвоза, были обеспечены от пуза и механикой и транспортом. Вот и думай, относится ли это к нашему батальону конкретно. И не исключено, что южные были полностью мобильны, то есть пехота на грузовиках.
И еще один момент, я не случайно к Вашим вопросам добавил несколько, в том числе и про качество японских вояк. Так вот, сей батальон был одним из лучших в армии.
Солдаты из одной провинции, с двухлетним опытом службы в Маньчжурии. Офицеры: с академическим образованием, с офицерскими курсами и резервисты.
Но этот момент никого не заинтересовал.
Стас1973 пишет: Что говорит о низкой степени компетенции русского комбата в данной ситуации.
Во водной имя японского комбата и командиров рот дается, а про нашу сторону ничего. Было бы интересно узнать имя комбата и его, скорее всего, нелегкую судьбу.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 10:24
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Почему за минимум берется 1 км, а не дальность огня японской артиллерии?
Дистанция в 1 км дает возможность пресечения воздействия ружейно-пулеметным огнем на зону переправы, дополнительный визуальный контроль прилегающей территории на глубину 1-5 км, в зависимости от рельефа местности, и возможность контролировать своим ружейно-пулеметным огнем фронт глубиной до 1 км. Кроме того, такая дистанция позволяет осуществлять маневр силами ГПЗ, без риска потери связи и отсечения от основных сил.
По мере форсирования, а по времени это получается +30 минут на переброску еще пары взводов и +15 минут до достижения ими рубежей нахождения ГПЗ, переправившиеся взводы занимают позиции ГПЗ, а та опять выдвигается вперед на 1000 (+/- 100-200 м) вперед (еще 15 минут).
Особо отмечу, что все это зависит от рельефа местности. Например, если ближайшая господствующая высота будет на расстоянии 100 м от среза берега, естественно, ее занимают в первую очередь, и от этого уже будут "плясать" далее. Или другая ситуация. Господствующая высота находится на дистанции 1600 м от береговой черты. Тогда основные силы ГПЗ занимают позиции на 1000 (+/-100-200) м, а на высоту высылается дозор.
Или лес недалече. Там по другому
Но леса вроде на карте не предвидится 
И, главное, по дистанции.
По предвоенным уставам, исходный рубеж развертывания устанавливался на дистанции 800-1000 м от переднего края. Таким образом, внезапное столкновение/обнаружение ГПЗ противника, позволит развернуть переправившиеся силы и средства и с минимальным временем достигнуть рубежа обороны/атаки, а не переправившиеся силы - развернуть и поддержать огнем по другому берегу.
AbollonPolvedersky пишет: Вот это и есть главный вопрос. Разделил и раскидал так, что группы не могли поддерживать друг друга огнем.
AbollonPolvedersky пишет: Если уж разделять, то южную группу делать еще сильней. Так сказать, снявши голову по волосам не плачут. Придать ей пол -артели.
AbollonPolvedersky пишет: И еще один момент, я не случайно к Вашим вопросам добавил несколько, в том числе и про качество японских вояк. Так вот, сей батальон был одним из лучших в армии.
AbollonPolvedersky пишет: Во водной имя японского комбата и командиров рот дается, а про нашу сторону ничего. Было бы интересно узнать имя комбата и его, скорее всего, нелегкую судьбу. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
