|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Игры военного разума , Применение теоретических знаний на практике. |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 14 сентября 2014 — 10:38 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Иммельман пишет: 1.Из условий однозначно следует, что японцы УЖЕ находятся на позициях, а не выдвигаются в чисто поле для встречного боя. Молот и наковальня с нашей стороны не предусматривают удара по пустому месту. Нет такого в условиях. Там только про наблюдательные группы. Иммельман пишет: 2. Мало того, в реале японцы к моменту атаки занимали Песчаную примерно с неделю. Бетонированных блиндажей и заграждений из колючки, как на Пальце и Ремизова там вряд ли было, но окопы полного профиля с ходами сообщения и "лисьи норы" - обязательно. ПТО - 100% подготовлены основные и запасные (возможно и не одна) позиции. Орудия укрыты и замаскированы (в том числе масксетями), БК подвезен, имеются укрытия для расчетов. На карте они находятся на дороге, а не на сопке.
Иммельман пишет: Давайте вспомним условия задачи. Я строго следовал условиям задачи.
Каждого из высказавшихся я просил привязать все действия по месту и времени, так как это делал я.
|
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 14 сентября 2014 — 22:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Иммельман пишет: Калибр не тот, собственно, для стрельбы с 1500м по укрытым не выявленным целям.
А кто сказал, что цели укрытые? Почитайте внимательнее вводную. Там дается три версии. Если бы бы у японцев была уже организована оборона, они бы сидели и не дергались: куда пойти - куда податься. И во вводной бы просто описали схему этой обороны.
Иммельман пишет: «В шрапнельном картечный вариант» - это «сапоги всмятку».
Ну и нервы у Вас. Завидую! Есть именно в шрапнельном варианте установка трубки на практически мгновенный выброс стакана. Он выбрасывается сразу при выходе из ствола.
Иммельман пишет: Не имеет значения, откуда взяли. Я именно на них и опирался, когда получил 150-22 и 100-15. Зона сплошного поражения по стоящему человеку по моим прикидкам начинается на 130-140м
Давайте Ваши расчеты. Это лучше, чем копипастить спорную инфу. Иммельман пишет: Если дадите себе труд вычертить (или представить) этот конус в пропорции, поймете, что ваше уточнение - чистейшая блажь.
Для практических расчетов, разумеется. Но фактически так и есть. Но бог с ней, с блажью, давайте поговорим предметно. По Вашим расчетам.
Иммельман пишет: Да нет там никаких «центробежных сил», влезать то не во что!
То есть, Вы полагаете, что вся поминаемая нами всуе артиллерия - гладкоствольная? Без нарезов? Вы не поверите, я соглашусь с Вами. Крен с ней, пусть будет гладкоствольная. Я признаю Вашу правоту, а Вы, от щедрот победителя, приведете Ваши расчеты. ОК? Хотя можете и не приводить. Мы с Вами оба "записные артиллеристы". Что с нас взять. Хотя на расчетах могли и сойтись.
Иммельман пишет: Спасибо за положительные эмоции, с Вашей стороны высокомерный тон выглядит особенно забавно. Только без обид.
С какого крена "высокомерный тон". И какие обиды!? Я вполне допускаю, что Вы прилично разбираетесь в гео- и стереометрии. Но это выяснится только из Ваших расчетов. А если Вы думаете, что кроме Вас на форуме никто не отличает
"пи р квадрат" от "два пи р", то Вы ошибаетесь.
Иммельман пишет: Я, кстати, Вам действительно благодарен, кроме шуток. И ссылки интересные, про Павленко и французов.
Ну, подумайте, что мне Ваши шутки и Ваш интерес. Правильно! Ровно то же, что
и мои - Вам. Поэтому я уже как тот Катон - даешь расчеты!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 16 сентября 2014 — 23:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Потому как при прочих равных условиях и рельефу по карте, израильтанам ничего не светит.
На фига написали европейцы-теоретики написали про три ксеноновые фары и умолчали про остальное - вообще непонятно.
Про три фары они написали, ибо действие, если Вы обратили внимание, происходило ночью, а у "Центурионов" не было ночных прицелов.
Вопрос к Вам. Судя про упоминание Вами противотанкового рва и наличия соседей, Вы что-то знаете об этом эпизоде из других источников. Так? И знаете итог этого боя?
Волкон пишет: Да и с пустого в порожнее из порожнего в пустое. AbollonPolvedersky Вы вешаться будете за свою финскую белебердистику ,сразу после окончания игры в разум? Или вам помочь...поднести клафилинчику стакан.
Да забудьте Вы про финскую "белебердистику". Эк она Вам покоя не дает! Вы попробуйте с одной ротой что-нибудь сделать с двумя сирийскими батальонами. Или, наоборот, уделайте двумя батальонами роту "избранных сынов Израиля".
И не экономьте на "клафилинчике". Бузуйте бутыль!(Отредактировано автором: 16 сентября 2014 — 23:28)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 17 сентября 2014 — 06:33
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Вопрос к Вам. Судя про упоминание Вами противотанкового рва и наличия соседей, Вы что-то знаете об этом эпизоде из других источников. Так? И знаете итог этого боя?
Да, знаю. И без деталей, которые упушены или не отмечены, картина совсем другая, чем в реале.
В реале, перед позициями израильтян был ПТ ров. Сирийцы переправлялись по спаренному инженерному мосту колонной по два танка. Израильтяне вскрыли переправу, безо всяких прожекторов, и открыли огонь с 700 м. У сирийцев, кстати, на Т60 были ПНВ.
В результате переправа через ров была сорвана, часть сирийской техники была уничтожена, стороны остались каждый на своей стороне рва.
Возможности маневра не было. Потому как для этого было необходимо сначала разорвать дистанцию, что означало немедленное продвижение противника вперед и фланговый удар по соседям (слева-справа, 3-5 км также шли бои).
Вот как-то так. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 сентября 2014 — 11:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Эк она Вам покоя не дает |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 17 сентября 2014 — 14:53
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: В результате переправа через ров была сорвана, часть сирийской техники была уничтожена, стороны остались каждый на своей стороне рва.
У "кресельных" (паркетных) генералов исход боя выглядит иначе. В течение нескольких минут было уничтожено до 50 единиц техники, в том числе и 25 танков.
Сирийцы, разумеется, вывели из строя прожектора, но поскольку горящие машины подсвечивали, то евреи обошлись и без ночных прицелов. Ни один "Центурион" не был подбит. Сирийцы начали отходить, их преследовали и на рассвете уничтожили еще 20 танков, уцелевших при засаде.
Я, честно говоря, взял этот эпизод для "закрепления материала". Из трех версий две выглядят явно слабее. Например, встречная атака. Тут первые подбитые сирийские танки блокировали бы дальнейшее продвижение, дав время остальным или уйти , или сманеврировать. "Молот" и "наковальня" это разделение группы и опасность попасть под свой огонь, а также маневрирование вне дороги. И только классическая L-shaped ambush позволяла максимально использовать всю огневую мощь десяти танков.
L-shaped ambush
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 17 сентября 2014 — 17:17
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Я, честно говоря, взял этот эпизод для "закрепления материала". Из трех версий две выглядят явно слабее. Например, встречная атака. Тут первые подбитые сирийские танки блокировали бы дальнейшее продвижение, дав время остальным или уйти , или сманеврировать. "Молот" и "наковальня" это разделение группы и опасность попасть под свой огонь, а также маневрирование вне дороги. И только классическая L-shaped ambush позволяла максимально использовать всю огневую мощь десяти танков. В реале, танки израильтян были окопаны и замаскированны. Кроме того, "Центурионы" спокойно держали попадания 100-мм Д-10Т2С сирийских Т54/55.
Ошибка сирийцев, что преодоление рва шло с ходу, я бы на месте сирийцев, на всякий случай развернул группы прикрытия из Т62 слева-справа от места переправы. Не было разведки. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
