|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Игры военного разума , Применение теоретических знаний на практике. |
| |
Егоза2.2  |
Отправлено: 7 сентября 2014 — 18:01 
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Вы хотите против 2-х рот с танками оставить 1 роту? Танки уничтожает не только ПТО. Пехота тоже участвует по мере сил. Чем больше бутылок из-под сидра будет брошено, тем больше шансов выбить танки и заставить пехоту противника "отойти" или "залечь". Забудьте про танки. Танками занимается ПТО. А одна рота в обороне против двух рот в наступлении, это вполне нормально. При наступлении нормой считается перевес от 3:1 до 10:6 (в зависимости от наличных средств поддержки пехоты). А 2:1 вполне можно отбить. Если, в данном случае, танки выбить. А насчет "бутылок из-под сидра" - они что, у японцев (в данном случае) были?
AbollonPolvedersky пишет: Если какая неточность, войну сразу прекращаем, берем шинели и - по домам. Не войну прекращаем, а данную операцию. Самоубийственные операции не столько мешают противнику, сколько помогают ему.
AbollonPolvedersky пишет: Кто будет отменять засаду, если "...противник гораздо многочисленнее..."? Конечно же, командир засадного подразделения. Засада планируется под определенного противника. Если противник заметно многочисленнее, то засада обречена. Поэтому - "отбой". Или будет слишком много героизма. А война - это не про героизм, а про (тяжелую) работу. На героизм рассчитывают только непрофессионалы. Которым место не в армии, а... ну, пусть хотя бы ночные клубы попробуют поохранять. Там пусть героизм проявляют.
AbollonPolvedersky пишет: Таковы суровые реалии войны, ничего не попишешь. Таковы суровые последствия непрофессионализма. Война - это работа. Никаких чудес или магии.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Егоза2.2 пишет: Само придание пехоте танков перед выполнением боевой задачи наглядно объясняет каждому бойцу, что без танков выполнение данной боевой задачи расценивается, как невозможное/маловероятное. Следовательно, если танки будут выбиты (отойдут), то пехота если не отойдет, то заляжет. А как расценивается танкистами придание пехоты? Смотря кто кого поддерживает. Если пехота поддерживает танки при глубоком прорыве - это одно, если танки поддерживают атаку пехоты, действуя в роли штурмовых орудий - это другое. (Отредактировано автором: 7 сентября 2014 — 18:39)
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 7 сентября 2014 — 18:35
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Егоза2.2 пишет: Так, вроде, согласно вводной, наша артиллерия переправилась через реку, и ее можно было атаковать? Или я что-то проглядел?... Егоза2.2 пишет: Засада против троекратно превосходящих сил противника? Я бы побоялся. Хотя бы двукратное...
Егоза2.2 пишет: Вроде бы, про вертолеты что-то говорилось...
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Эта цветная картинка не является картой, это просто схема, раскрашенная и разрисованная для того, чтобы привлечь читателя.
А так получается какое-то шуллерство и смена правил по ходу игры.
AbollonPolvedersky пишет: Это не засада РДГ с задачей взять языка и документы. Задача уничтожить конвой.
AbollonPolvedersky пишет: Третий вариант на сайте - схема "L" и там сказано про минирование противоположной обочины контактными минами.
(Добавление)
Егоза2.2 пишет: Забудьте про танки . Танками занимается ПТО. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 7 сентября 2014 — 18:56
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Стас1973 пишет: Егоза2.2 пишет: Засада против троекратно превосходящих сил противника? Я бы побоялся. Хотя бы двукратное... Бронетехники нет, противник в машинах, по одной РПГ на машину, МОН... Вполне.
Стас1973 пишет: [ Егоза2.2 пишет: Забудьте про танки . Танками занимается ПТО. А 45мм пушки и 82мм минометы этих советских рот вы не учитываете? |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Стас1973 |
Отправлено: 7 сентября 2014 — 19:46
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Егоза2.2 пишет: Задам такой вопрос - как Вы в данном случае оцениваете собственные потери?
Опасности, когда могут появиться серьезные потери (до половины группы 200/300) - наличие у противника мобильного резерва в пределах 15-20 минут от места боестолкновения, "левый" отряд духов на том же расстоянии, дружественный огонь свое артели или бомбо-штурмовой удар авиации.
Оценка произведена в привязке местности и рельефа по имеющейся карте.
(Добавление)
Егоза2.2 пишет: В смысле они с японской противотанковой артиллерией бороться будут?
Уничтожить не уничтожат, но расчеты выбъют. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 7 сентября 2014 — 23:45
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Судя по карте, артиллерия не переправилась через реку. В противном случае, она бы была отмечена на другом берегу.
2 76 мм орудия переправились вместе с ротой.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Зачем тогда ее приводить? Без привязки к местности можно только преположить, а детально - ничего не распланируешь. Я свои выводы делаю в привязке к месту и времени, прлагаясь на вводные и представленные карты.
А так получается какое-то шуллерство и смена правил по ходу игры.
Вы фильм "День сурка" смотрели? Уже вроде бы договорились, что это не академическое, а популярное издание. Задачки для любителей и для скаутов, собирающихся поступать в военные училища. Берите слово карта в кавычки.
Кстати, издатель - Эрих Вайдер (Weider), запустил журнал и сайт в 2006 г.
Отец у него зашиб деньгу на фитнес-бизнесе. Кто ходил в качалку должен знать протеиновые добавки "WEIDER".
Егоза2.2 пишет: Ладно. Задам такой вопрос - как Вы в данном случае оцениваете собственные потери?
Кстати, о потерях. У Павленко - 1 убит и 5 ранено. Все от собственного "дружеского огня".
Стас1973 пишет: А убедится, что это то самый конвой, а не БК духов из охраны рванул, наверно не надо? И чтоб на отходе никто в спину не отстрелял рожок, тоже убедиться не надо?
Я думаю, легко отличить взрыв боекомплекта, от взрыва грузовика с боеприпасами. Стас1973 пишет: Очень рад, что уровень компетенции западных тактиков такой низкий. Нашим бойцам проще будет.
Это как раз "наш боец" Павленко и планировал, но потом остановился на "crossfire". Хоть и опаснее для своих, но зато надежнее.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 8 сентября 2014 — 05:52
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Кстати, о потерях. У Павленко - 1 убит и 5 ранено. Все от собственного "дружеского огня".
AbollonPolvedersky пишет: Я думаю, легко отличить взрыв боекомплекта, от взрыва грузовика с боеприпасами.
AbollonPolvedersky пишет: Это как раз "наш боец" Павленко и планировал, но потом остановился на "crossfire".
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Хоть и опаснее для своих, но зато надежнее. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 8 сентября 2014 — 14:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Егоза2.2 пишет: Поэтому - "отбой". Или будет слишком много героизма. А война - это не про героизм, а про (тяжелую) работу. На героизм рассчитывают только непрофессионалы.
Это Вы про нашу армию или про британскую или американскую? Там, да, война - работа, млять, даже контракты подписывают. А у нас мирная жизнь на сплошных подвигах держится. А уж война тем более.
Стас1973 пишет: А так получается какое-то шуллерство и смена правил по ходу игры.
Где Вы такие карты видели? Я с самого начала брал слово карта в кавычки. Стас1973 пишет: Павленко не мог написать термин "контактные"мины. Нет у нас такого термина. Нажимного действия, противопехотные - да, такое есть.
Что написал Павленко про мины, Вы можете прочитать на 7-й странице, там ссылка
"ПАВЛЕНКО". Он их никак не классифицирует. А в переводе его на английский появляются и command-detonated, и contact mines.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 8 сентября 2014 — 14:58
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
AbollonPolvedersky пишет: Это же не генштабовские игры для профессионалов. "Задачки" для широкого круга читателей. А тут, если перегрузишь подробностями и деталями, никто читать не будет.
Проблема таких опросников в том, что задача должна быть абстрактной. То есть комбат (эпизод №1) должен принять наиболее верное решение (в зависимости от поставленной задачи). В данном же случае имеется конкретный, уже свершившийся эпизод, причем правильным почему-то признается не оптимальный вариант действий, а тот, который "прокатил" в реальности.
Стас1973 пишет: В реале-то японцы ни роту на северо-западе, ни роты с танками на юге не разгромили. Унитчожение японцев же не случилось ввиду нерешительности русского комбата.
А на следующий день, 08.07.1939 г., русские атаковали выбили японцев и захватили эту Hill 758, которую в последующем называли высотой Ремизова.
Указанный эпизод к высоте Ремизова отношения не имеет. Описанные события произошли на южном берегу Хайластын-Гол. Японцы располагались в р-не сопки Песчаная, в тылу у них была высота Зеленая.
С нашей стороны действовал 603-й сп печально известной 82-й дивизии. Вероятнее всего, описаны события 10 июля, когда полк, переброшенный на вост берег Халхин-Гол, при первых же выстрелах японцев "разбежался в панике, побросав вооружение". О танках с нашей стороны не упоминается, 11 тбр действовала восточнее, в составе 57 сд, против 71 пп японцев.
Так что авантюра японского комбата сработала, что называется "на халяву". В жизни такое бывает, но рассчитывать на это всерьез (как Егоза) не рекомендуется. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 8 сентября 2014 — 16:28
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Иммельман пишет: Указанный эпизод к высоте Ремизова отношения не имеет. Описанные события произошли на южном берегу Хайластын-Гол. Японцы располагались в р-не сопки Песчаная, в тылу у них была высота Зеленая.
Сравнивал с этой
Нажмите для увеличения
AbollonPolvedersky пишет: Где Вы такие карты видели? Я с самого начала брал слово карта в кавычки.
AbollonPolvedersky пишет: Он их никак не классифицирует. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 8 сентября 2014 — 19:58
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Стас1973 пишет: Егоза2.2 пишет: Задам такой вопрос - как Вы в данном случае оцениваете собственные потери? ...200 - 0, 300 - 1-2. Это при 14 против 30-40?
Стас1973 пишет: Егоза2.2 пишет: В смысле они с японской противотанковой артиллерией бороться будут? А что им мешает? В БК 45мм орудий ОФС входят, накрыть позиции ПТО противника труда не составит. Минометам, так им сам Сталин велел этим заниматься.
Уничтожить не уничтожат, но расчеты выбъют. Если позиции ПТО будут вскрыты заранее, то - может быть. Если нет, то вряд ли получится даже хоть как-то "повлиять" на япоских противотанкистов во время боя. Такое мастерство и такое проворство - "не наш" стиль...
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: ПТО - это 4 37мм орудия. Против них 12 45мм орудий, на гусеницах и защищенных какой-никакой броней. Какие шансы у таких ПТО? Зависит, в первую очередь, от квалификации японцев (меткость и выбор позиции/маскировка). Во вторую очередь - от квалификации того, кто командует танковым подразделением и от управляемости этого подразделения в бою. Потом, как обычно, морально-волевые качества... У японцев вполне были шансы вынудить танки отступить. За танками и пехота отошла бы.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Кстати, о потерях. У Павленко - 1 убит и 5 ранено. Все от собственного "дружеского огня". Это при 100 против 30-40? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
