|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Хроника Зимней войны , Продолжение |
| |
Радист  |
Отправлено: 15 января 2013 — 20:15 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Ну если оккупация всей страны или её части не касается суверенитета, то что тогда касается? 
СССР за это был исключён из Лиги наций 14 декабря 1939 года (Отредактировано автором: 15 января 2013 — 20:19)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 января 2013 — 20:32
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: СССР за это был исключён из Лиги наций 14 декабря 1939 года
И еще момент - на декабрь 1939 года Лига Наций полностью исчерпала себя как международная организация, имевшая своей целью, согласно уставу, «развитие сотрудничества между народами и гарантию их мира и безопасности». О чем и говорит ее роспуск в январе 40-го года.
Так что невелика потеря.
(Добавление)
Радист пишет: Ну если оккупация всей страны или её части не касается суверенитета, то что тогда касается?
Аренда части территории под военные базы никоим образом не является признаком оккупации и не затрагивает суверенитета страны. А именно этот путь предлагался до начала боевых действия.
Не зачет. |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| железнодорожник |
Отправлено: 15 января 2013 — 20:49
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
16.01.40. Вторник. д - 32, н - 34. Слаб.ветер. Ясно.
Начался обстрел тяжелой артиллерией УР " Сумма ".
4 сд - " В ночь с 15 на 16 января 1940 г., во время попытки белофиннов просочит-
ся в глубь территории, занятой 220 СП и 40-м артполком, 4-я рота 220 СП, распо-
ложенная впереди НП и КП 40АП, беспорядочно оставляя свои позициии, уходя
в тыл, и оставляя, таким образом, наблюдательный и командный пункты 40 АП
без охраны. При сообщении комиссару полка Горбунову одним из командиров
штаба: " Нас окружают ", Горбунов, находясь в землянке, приказал составу шта-
ба ( 6 - 7 человек ): " Взять оружие, помните - живыми не сдаваться, драться до
последнего".
Выскочив из землянки, Горбунов, останавливая бегущих бойцов 4-й роты, крик-
нул: " Куда вы бежите, изменники Родины! Стой! Занимай оборону!" Явившемуся
к нему политруку роты приказал вести роту вперед и занять оборону. Это прика-
зание было выполнено, 4-я рота была приведена в порядок и заняла позиции.
Все это происходило при сильной стрельбе нашей артиллерии, беспорядочной
ружейно-пулеметной стрельбе, при некотором паническом бегстве 4-й роты."
ВВС РККА бомбит прифронтовую полосу и р-н Каяани. Потеря 1 самолета.
ВВС Финляндии бомбит места сосред.войск.
Финны проводят разведку боем на ряде участках, потери незначительны. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 января 2013 — 21:06
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Не нужно так СССР унижать, что якобы его какие-то Парагвай с Сальвадором из Лиги наций выперли.
Радист пишет: Что касается позиции Швеции и Норвегии, то они опасались быть втянутыми во ВМВ, надеялись сохранить нейтралитет.  |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 15 января 2013 — 21:14
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Что касается военно-политической обстановки на 15 января 1940 г.:
Почти все военные цели, заявляемые СССР на советско-финских переговорах перед войной достигнуты -
- На Карперешейке финнов оттеснили до линии Маннергейма и начали активно разрушать артиллерией ДОТы.
- Захвачены острова в Финском заливе.
Не захвачен Койвисто ( Приморск) - но ждать осталось не долго!
Кое-что захвачено "сверх плана" - Петсамо ( о нем и речи не шло на переговорах) -
- Вы будете смеяться, но его после войны отдали "взад".
На Карперешейке наступательные возможности финнов исчерпаны ( вспомните финское наступление 23 декабря!).
Да, ещё идут активные боевые действия севернее Ладоги. Части 8А воюют на будущей нашей территории ( зачем? финны и так её потом отдали). Части 9 А армии воюют на финской территории ( она так и осталась финской!).
Единственный коренной вопрос советско-финской политики - это Ханко. Интересно, если финны не запросили перемирие, что так и шли до Ханко с боями? ( Сколько бы ещё народу положили - страсть!).
Получается, РККА ещё два месяца кровопролитно воевал за полуостров Ханко? Однако!
(Добавление)
Опер пишет: Можно подумать что если бы они проголосовали за исключение, то на них немедленно кто-то напал бы.
Там была очень сильна рука Германии - и политические интересы и экономические.
Кроме того, Гитлер тогда, "показушно" очень дружил со Сталиным и делал "другу Иосифу" всяческие приятные сюрпризы. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 15 января 2013 — 21:32
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Железнодорожник2 У Широкорада по 8-й армии 13700 безвозвратных потерь? А у Кривошеева вообще дана цифра аж до последнего человека подсчитанная - 13536.
Только у меня вопрос, а куда тогда "испарились" 18 сд и 168 сд?
Широкорад и Кривошеев основываются на официальных данных, но там была путаница. Потери лс давались в документах как разность между численностью лс на 9 декабря и 13 марта, тогда как некоторые подразделения, оставшиеся с основными силами армии пополнялись и вновь несли потери.
(Добавление)
Исторический факт заключается в том, что за исключение проголосовали Великобритания, Франция. США хоть и не были членом Лиги Наций, но направили СССР протест в связи с началом войны.
Так или иначе, но выступая против СССР, Швеция и Норвегия вовлекались бы в начавшуюся мировую войну. 28 сентября 1939 г. СССР и Германия заключили договор «О дружбе и границе»
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 16 января 2013 — 07:10
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Радист пишет: Широкорад и Кривошеев основываются на официальных данных, но там была путаница.
Я не знаю на каких данных основывался Баир Иринчев, но он серьезно работал и в РГВА и финских архивах, вот его данные:
34 лтбр:"... по некоторым данным, командир бригады Кондратьев, комиссар бригады ... Гапанюк и начальник Особого отдела Доронкин застрелились. Бригада потеряла большую часть танков, потери в личном составе составили свыше 50%. Из 3787 человек было убито 902, ранено 414, обморожено и заболело 94, пропал без вести 291 человек. Погибли все командиры батальонов." Для себя отметим: Безвозвратные потери 34 лтбр - 1193, санитарные потери - 508 ( двукратное превышение безвозвратных над санитарными! - обычно бывает наоборот).
18 сд: "Командир 18-й сд комбриг Кондрашев был арестован и расстрелян в марте 1940 года. Начальник штаба дивизии полковник Алексеев 24 марта сообщил о потерях 18-й сд. ... дивизия потеряла в общей сложности 8754 человека, больше, чем все другие дивзии на советско-финской войне." Если для 18 сд верно соотношение потерь 34-ой лтбр ( всё же были вместе в окружении), то получим:
5800 - безвозвратные, 2900 - санитарные.
Насчет 168 сд Баир Иринчев ничего не пишет, но я думаю, что безвозвратных потерь могло быть меньше 18 сд раза в два - 3000 человек, а вот санитарных побольше - 5000 человек ( но это очень грубо!).
По 34-й лтбр и 18 сд суммарно: общие потери - 10455, безвозвратно - около 7000 человек, санитарные - около 3500 человек. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 января 2013 — 10:47
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
железнодорожник2 пишет: Там была очень сильна рука Германии - и политические интересы и экономические.
Радист пишет: Только у меня вопрос, а куда тогда "испарились" 18 сд и 168 сд?
Радист пишет: Исторический факт заключается в том, что за исключение проголосовали Великобритания, Франция. США хоть и не были членом Лиги Наций, но направили СССР протест в связи с началом войны.
Сначала они, толкая Гитлера на восток, продают Чехословакию и предают Польшу, а когда мы начинаем укреплять собственную безопасность, эти злейшие "друзья" становятся в обиженную позу и начинают вещать о том что СССР не имеет права готовиться к войне.
Радист пишет: 28 сентября 1939 г. СССР и Германия заключили договор «О дружбе и границе»
А ведь именно этот квашенный понос закачивает в голову русскому народу современная либерастическая пропаганда. |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 16 января 2013 — 17:17
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Опер пишет: олько это ни как не указывает на желание Сталин а советизировать Финляндию.
Он указывает на желание лишить Финляндию возможности эффективно обороняться. Спрашивается -зачем? Опер пишет: Тот участок линии, про который Вы писали, полосы предполья в любом случае не имел, примыкал прямо к границе и в случае войны (настоящей, которая началась в феврале 40-го) все равно был бы прорван в считанные дни.
Вот карта... В каком месте перед Койвисто нет предполья?
(Добавление)
Alexis пишет: Это Вы о чём?
Все очень просто. После заключения мирного договора, Совдепия отнюдь не угомонилась. Вроде как "желаемое" получила, живи себе, радуйся, да старайся заделать бреши в отношениях с соседом. Ан нет... Усатый и К начали безпредельничать, то самозахват учинят, то пассажирский самолет соседа в над нейтральными водами собьют, то начнут наезжать с требованиям отнять у англичан никелевую добычу и отдать советам... ну и т.д. Дальше больше, уже после "зимней" разрабатывается план захвата Финляндии. но вот незадача, в конце лета 40-го в Суоми появляются транзитные немецкие войска. Молотов сразу едет к другану Адольфу узнавать по поводу фашистской реакции на очередную агрессию Совка против Суоми. А Адольф возьми да и пошли куда подальше Молотова вместе с его патроном... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 16 января 2013 — 17:21) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
