Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: mac-11 и то мод. гражданский вариант под 9мм. мак-10 компактная машинка ...
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...


 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 17:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
сначала кандидатуры премьеров и президентов на Политбюро согласовывали, а уж потом шло их утверждение финским парламентом.


А где об этом можно почитать более подробно?
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Операция "Гроза"
Продолжение

Казаки - кто они..
Продолжение

Фальсификаторы истории
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11649
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Рюрик пишет:
Сталин не стал советизировать Финляндию по модели прибалтийских стран.
Сталин не собирался советизировать ни Финляндию ни Прибалтику. Ни единого доказательства данных версий не имеется, в то время как документальных доказательств обратного более чем достаточно. Но тем не менее это выводится уже как неоспоримый факт. Что на самом деле говорит только о крайней зашоренности лиц, их озвучивающих.

Видимо, попав в середине 80-х под мощную волну лживой либерастической пропаганды эти лица, так и остались в том времени.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 января 2013 — 17:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Сталин не собирался советизировать ни Финляндию ни Прибалтику.
С Финляндией согласен. А вот с Прибалтикой возникают вопросы. Можете уточнить на чём основана такая уверенность? Ведь в итоге - Финляндия осталась в стороне, а прибалтийские страны были советизированы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 18:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
 Опер пишет:
пишет:
Сталин не собирался советизировать ни Финляндию ни Прибалтику.

С Финляндией согласен.


А с чем Вы согласны? То что готовился захват Финляндии, по моему очевидный факт, если бы "друзья СССР" сделали это без военного вмешательства разве Джугашвили был бы против?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 января 2013 — 18:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Чивас, приветствую Вас. Давно не появлялись на форуме. Рад Вас снова слышать.

 Чивас пишет:
А с чем Вы согласны? То что готовился захват Финляндии, по моему очевидный факт, если бы "друзья СССР " сделали это без военного вмешательства разве Джугашвили был бы против?
Я согласен с тем, что захват всей Финляндии не планировался. Планировался захват части территории Финляндии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 18:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Рюрик пишет:
А где об этом можно почитать более подробно?


Да стоит только фамиии Кекконен или Паасикиви набрать - масса материалов появится. Я в своё время какой-то документальный фильм на эту тему смотрел.

Если не лень читать по-английски, то вот ссылочка на исследование "President Urho Kekkonen of Finland and the KGB". Автор - Rentola, Kimmo

https://helda.helsinki.fi/bitstr...8.pdf?sequence=1

Вот данные по автору: http://www.utu.fi/en/units/soc/units/conthist/unit/personnel/rentola/Pages/home.aspx
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 18:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11649
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
С Финляндией согласен. А вот с Прибалтикой возникают вопросы. Можете уточнить на чём основана такая уверенность? Ведь в итоге - Финляндия осталась в стороне, а прибалтийские страны были советизированы.
Она основана на тех договорах, которые заключало правительство СССР с правительствами прибалтийских государств - в них абсолютно четко прописан суверенитет Прибалтики.

Даже требования о выборе правительства, более лояльного к СССР, выдвинутые летом 40-го года, не есть требование о капитуляции на милость победителя.

Это не более чем требования выборов нового правительства суверенного государства, которое будет буквально выполнять достигнутые ранее договоренности.

Немцы перед войной инспирировали приход к власти профашистки настренных правительств в ряде европейских государств (Румыния, Венгрия). Но ни один либераст при этом не утверждает что Гитлер германизировал эти государства или собирался это сделать.

 Чивас пишет:
То что готовился захват Финляндии, по моему очевидный факт
Это только по вашему. А исторические факты и документы говорят как раз об обратном - финские болота нам на фиг были не нужны. Нам нужны были базы на их побережье, при чем за них мы были готовы заплатить как землями так и живыми деньгами. И на этом все наши претензии к финнам заканчивались.

 Чивас пишет:
если бы "друзья СССР " сделали это без военного вмешательства разве Джугашвили был бы против?
Нет, против бы он не был. Но тем не менее это никоим образом не говорит о том что он собирался ее оккупировать.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 января 2013 — 18:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Она основана на тех договорах, которые заключало правительство СССР с правительствами прибалтийских государств - в них абсолютно четко прописан суверенитет Прибалтики.
Спасибо за уточнение. Есть некоторые вопросы, но дальше уже поищу самостоятельно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 18:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
И на этом все наши претензии к финнам заканчивались.


Мы опять возвращаемся к требованиям СССР, которые вроде как рассмотрели. Я Вам уже привел факт требований Совдепии относительно земель на КарПере при которых линия Маннергейма оказывалась разорванной. Отрицать это просто безсмысленно. Насколько мне помниться Вы это и не отрицали.

 Опер пишет:
А исторические факты и документы говорят как раз об обратном - финские болота нам на фиг были не нужны.


Исторические факты говорят что был план оккупации Финляндии путем ударов с нескольких направлений уже после мирного договора 40-го года. Воплотить этот план ( вполне конкретный) помещало только то что Финляндией заинтересовалась и Германия. Это должно быть известно Вам не хуже чем мне.

"Друзья СССР" конечно не могли сами захватить власть в Суоми, но финансировались и всячески прикрывались Совдепией как 5-ая колонна на случай вторжения.
(Добавление)
 Alexis пишет:
огласен с тем, что захват всей Финляндии не планировался. Планировался захват части территории Финляндии.


Если Советы вполне были довольны захваченной территорией, то зачем занимались провокациями и нагнетанием ситуации, зачем готовить вторжение и согласовывать его с фашистским союзником?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 января 2013 — 18:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Чивас пишет:
зачем готовить вторжение и согласовывать его с фашистским союзником?
Это Вы о чём?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 18:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Имхо, но была у СССР "программа минимум" и "программа максимум". Если бы не сопротивление финнов и не удручающее боевое состояние РККА и КБФ на момент войны, то "программа максимум" была бы выполнена. Слишком уж силы неравны.

Что касается итогов войны, то предлагаю обсудить их, основываясь на документах Совещания высшего командного состава РККА в апреле 1940. Там много чего интересного было сказано.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 19:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11649
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Чивас пишет:
Мы опять возвращаемся к требованиям СССР , которые вроде как рассмотрели. Я Вам уже привел факт требований Совдепии относительно земель на КарПере при которых линия Маннергейма оказывалась разорванной.
Только это ни как не указывает на желание Сталина советизировать Финляндию.

Тот участок линии, про который Вы писали, полосы предполья в любом случае не имел, примыкал прямо к границе и в случае войны (настоящей, которая началась в феврале 40-го) все равно был бы прорван в считанные дни.

В 39-м этого не произошло только потому, что после захвата двух ДОТов на северном берегу Тайпален-йокки, данное направление было признано неперспективным для дальнейшего развития наступления и все дальнейшие действия РККА на нем были ориентированы на то чтобы приковать к себе как можно больше резервов противника. А само наступление продолжилось по другому направлению и развивалось вполне успешно.

Так что даже если советские требования и затрагивали восточную оконечность линии Энкеля, толку от этих укреплений в любом случае было не много.

В конце-концов, на деньги, полученные от СССР можно было отстроить новые укрепления и привязать их к уже имеющимся.

 Чивас пишет:
Исторические факты говорят что был план оккупации Финляндии путем ударов с нескольких направлений уже после мирного договора 40-го года.
Ну и что? А у Финляндии имелся план отторжения от СССР Кольского полуострова и всего севера России аж до Урала. Это значит что финны собирались захватить СССР и предпринимали конкретные шаги в этом направлении. Будете спорить?

 Чивас пишет:
Если Советы вполне были довольны захваченной территорией, то зачем занимались провокациями и нагнетанием ситуации, зачем готовить вторжение и согласовывать его с фашистским союзником?
Не надо ля-ля. Немцы никогда не были союзниками СССР.

При этом мы никогда не занимались провокациями и нагнетанием ситуации в отношении финских нацистов. Наоборот, это они все никак не могли угомониться, пока им трижды юшку не пустили.
(Добавление)
 Радист пишет:
была у СССР "программа минимум" и "программа максимум"
И обе никоим образом не затрагивали финского суверенитета. Это признавали все, начиная от западных финских союзников заканчивая их соседями по Скандинавскому полуострову.

(Отредактировано автором: 15 января 2013 — 20:27)



 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
артиллерия в первой мировой войне, древние полководцы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история