|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Хроника Зимней войны , Продолжение |
| |
Рюрик  |
Отправлено: 15 января 2013 — 17:10
|
майор


Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9

|
Радист пишет: сначала кандидатуры премьеров и президентов на Политбюро согласовывали, а уж потом шло их утверждение финским парламентом.
А где об этом можно почитать более подробно?
|
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
Чивас  |
Отправлено: 15 января 2013 — 18:01
|
майор


Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11

|
Alexis пишет: Опер пишет: пишет:
Сталин не собирался советизировать ни Финляндию ни Прибалтику.
С Финляндией согласен.
А с чем Вы согласны? То что готовился захват Финляндии, по моему очевидный факт, если бы "друзья СССР" сделали это без военного вмешательства разве Джугашвили был бы против? |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 15 января 2013 — 18:14
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Alexis пишет: С Финляндией согласен. А вот с Прибалтикой возникают вопросы. Можете уточнить на чём основана такая уверенность? Ведь в итоге - Финляндия осталась в стороне, а прибалтийские страны были советизированы. Она основана на тех договорах, которые заключало правительство СССР с правительствами прибалтийских государств - в них абсолютно четко прописан суверенитет Прибалтики.
Даже требования о выборе правительства, более лояльного к СССР, выдвинутые летом 40-го года, не есть требование о капитуляции на милость победителя.
Это не более чем требования выборов нового правительства суверенного государства, которое будет буквально выполнять достигнутые ранее договоренности.
Немцы перед войной инспирировали приход к власти профашистки настренных правительств в ряде европейских государств (Румыния, Венгрия). Но ни один либераст при этом не утверждает что Гитлер германизировал эти государства или собирался это сделать.
Чивас пишет: То что готовился захват Финляндии, по моему очевидный факт Это только по вашему. А исторические факты и документы говорят как раз об обратном - финские болота нам на фиг были не нужны. Нам нужны были базы на их побережье, при чем за них мы были готовы заплатить как землями так и живыми деньгами. И на этом все наши претензии к финнам заканчивались.
Чивас пишет: если бы "друзья СССР " сделали это без военного вмешательства разве Джугашвили был бы против?
Нет, против бы он не был. Но тем не менее это никоим образом не говорит о том что он собирался ее оккупировать. |
| |
|
Чивас  |
Отправлено: 15 января 2013 — 18:29
|
майор


Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11

|
Опер пишет: И на этом все наши претензии к финнам заканчивались.
Мы опять возвращаемся к требованиям СССР, которые вроде как рассмотрели. Я Вам уже привел факт требований Совдепии относительно земель на КарПере при которых линия Маннергейма оказывалась разорванной. Отрицать это просто безсмысленно. Насколько мне помниться Вы это и не отрицали.
Опер пишет: А исторические факты и документы говорят как раз об обратном - финские болота нам на фиг были не нужны.
Исторические факты говорят что был план оккупации Финляндии путем ударов с нескольких направлений уже после мирного договора 40-го года. Воплотить этот план ( вполне конкретный) помещало только то что Финляндией заинтересовалась и Германия. Это должно быть известно Вам не хуже чем мне.
"Друзья СССР" конечно не могли сами захватить власть в Суоми, но финансировались и всячески прикрывались Совдепией как 5-ая колонна на случай вторжения.
(Добавление)
Alexis пишет: огласен с тем, что захват всей Финляндии не планировался. Планировался захват части территории Финляндии.
Если Советы вполне были довольны захваченной территорией, то зачем занимались провокациями и нагнетанием ситуации, зачем готовить вторжение и согласовывать его с фашистским союзником? |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 15 января 2013 — 19:47
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Чивас пишет: Мы опять возвращаемся к требованиям СССР , которые вроде как рассмотрели. Я Вам уже привел факт требований Совдепии относительно земель на КарПере при которых линия Маннергейма оказывалась разорванной. Только это ни как не указывает на желание Сталина советизировать Финляндию.
Тот участок линии, про который Вы писали, полосы предполья в любом случае не имел, примыкал прямо к границе и в случае войны (настоящей, которая началась в феврале 40-го) все равно был бы прорван в считанные дни.
В 39-м этого не произошло только потому, что после захвата двух ДОТов на северном берегу Тайпален-йокки, данное направление было признано неперспективным для дальнейшего развития наступления и все дальнейшие действия РККА на нем были ориентированы на то чтобы приковать к себе как можно больше резервов противника. А само наступление продолжилось по другому направлению и развивалось вполне успешно.
Так что даже если советские требования и затрагивали восточную оконечность линии Энкеля, толку от этих укреплений в любом случае было не много.
В конце-концов, на деньги, полученные от СССР можно было отстроить новые укрепления и привязать их к уже имеющимся.
Чивас пишет: Исторические факты говорят что был план оккупации Финляндии путем ударов с нескольких направлений уже после мирного договора 40-го года. Ну и что? А у Финляндии имелся план отторжения от СССР Кольского полуострова и всего севера России аж до Урала. Это значит что финны собирались захватить СССР и предпринимали конкретные шаги в этом направлении. Будете спорить?
Чивас пишет: Если Советы вполне были довольны захваченной территорией, то зачем занимались провокациями и нагнетанием ситуации, зачем готовить вторжение и согласовывать его с фашистским союзником? Не надо ля-ля. Немцы никогда не были союзниками СССР.
При этом мы никогда не занимались провокациями и нагнетанием ситуации в отношении финских нацистов. Наоборот, это они все никак не могли угомониться, пока им трижды юшку не пустили.
(Добавление)
Радист пишет: была у СССР "программа минимум" и "программа максимум" И обе никоим образом не затрагивали финского суверенитета. Это признавали все, начиная от западных финских союзников заканчивая их соседями по Скандинавскому полуострову. (Отредактировано автором: 15 января 2013 — 20:27) |
| |
|
|
|
| |
| |