|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Хроника Зимней войны , Продолжение |
| |
Радист  |
Отправлено: 17 января 2013 — 19:37 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
железнодорожник2 пишет: "безвозвратные" - это когда человека нет, а если инвалид это санитарные.
"К безвозвратным потерям в живой силе, относят: военнослужащих погибших во время боевых действий, пропавших на фронте при невыясненных обстоятельствах, умерших от ран на поле боя или в лечебных учреждениях, умерших от болезней, полученных на фронте, или умерших на фронте от других причин, попавшие в плен и не вернувшиеся из него, а также уволенные по ранению или болезни бессрочно, как негодные к военной службе (инвалиды)".
Главный редактор академик Б.В. Петровский Санитарные потери // Большая медицинская энциклопедия. — третье. — М.: Советская энциклопедия, 1984. — Т. 22. — С. 514. — 544 с. с.
железнодорожник2 пишет: Что касается обмороженных - обычно добавлялось 10-15% от обычного числа раненых.
Обычно - это когда нет окружения, нормальное питание, нет рекордных морозов. А тут как раз всё наоборот было: и окружение, и недостаток горячей еды, и рекордные холода. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 17 января 2013 — 19:48
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Я многократно уже писал про это. Сталин и правительство СССР решили, что обмен территориями очень важен для СССР в предверии грядущей волны, мол это обезопасит Ленинград. Финны на обмен не согласились, на что имели полное право. Мы обязаны были уважать законное право соседа и не начинать войну.
Золотые ваши слова ( особенно последнее предложение), но я немного уточню по Вашей приамбуле по обмену территориями.
Обмен территорий был придуман советской стороной, как "домашняя заготовка" для переговоров. Смысл этой идеи был пропагандистко-провакационный ( Вот мы вам предлагаем золотые горы, а вы даже не интересуетесь!). Финны действительно не заинтересовались, т.к. какой резон им был терять до 30% плодородных земель и достаточно значимый по экономическому потенциалу регион на карельскую тайгу?
У финнов и так был свой депрессивный регион в районе Суомуссалми, который сидел на дотациях. Вся эта затея с обменом территорий, в глазах финнов, выглядела как:
зимой за валенки предложить 10 пар домашних тапочек!
Сталин и правительство СССР решили взять под контроль всю Финляндию ( даже своё "карманное" правительство создали - Правительство ФДР), а для предания видимости "справедливости в деле защиты Ленинграда" начали вести с финнами бутафорские переговоры, заранее зная, что война неизбежна.
(Добавление)
Радист пишет: а также уволенные по ранению или болезни бессрочно, как негодные к военной службе (инвалиды)".
Здесь спорить не буду - впервые сталкиваюсь с такой трактовкой.
А интересно как быть с тем фактом, что в советские времена, ежегодно в военкоматах производили медкомиссии инвалидов призывного возраста ( наверно проверяли вдруг руки-ноги отросли)?
Радист пишет: А тут как раз всё наоборот было: и окружение, и недостаток горячей еды, и рекордные холода.
И тут спорить не буду, не встречал каких-либо исследований по поводу соотношения раненых/обмороженных в окружении.
РККА перед Зимней войной была подготовлена отвратительно: про буденовки уже писали неоднократно, валенки были острейшим дефицитом ( нормальное дело было донашивать с убитых - ветераны вспоминали: если выдали валенки разрезанные и зашитые - точно с убитых), отсутствовали палатки ( их вообще не было в нормах снабжения) - спали в шалашах! ( на сорока-градусном морозе!). |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 января 2013 — 20:11
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
железнодорожник2 пишет: Обмен территорий был придуман советской стороной, как "домашняя заготовка" для переговоров. Смысл этой идеи был пропагандистко-провакационный ( Вот мы вам предлагаем золотые горы, а вы даже не интересуетесь!). Финны действительно не заинтересовались, т.к. какой резон им был терять до 30% плодородных земель и достаточно значимый по экономическому потенциалу регион на карельскую тайгу?
Причем, что касается плодородных земель, то так может писать только человек, который сам никогда на Карельском перешейке не бывал и судит о нем по рассказам финских пропагандистов.
Насчет экономического потенциала - еще большее заблуждение: на Карельском перешейке у них не было ни промышленности, ни сверхразвитого сельского хозяйства. Там не было ничего (да и до сих пор нет), кроме ж/д ветки к границе, пары-тройки городков с населением 3-4 тысячи человек каждый и отдельных хуторов, которые сами жители спалили без сожаления, когда их отселяли в глубину Финляндии накануне войны.
Что касается ценности территории, которую им предлагали, то необходимо помнить что основную часть финской промышленности составляла деревообработка. А территории на обмен были сплошь покрыты лесами - простор для долголетней деятельности сотен тысяч финских лесорубов.
железнодорожник2 пишет: Сталин и правительство СССР решили взять под контроль всю Финляндию ( даже своё "карманное" правительство создали - Правительство ФДР), а для предания видимости "справедливости в деле защиты Ленинграда" начали вести с финнами бутафорские переговоры, заранее зная, что война неизбежна.
Причем торговался даже тогда, когда уже было известно что финны уже отмобилизовали свою армию и готовы к войне.
Если бы он так жаждал овладеть чухонскими болотами, как нам сейчас втирают, то после первого же отказа последовало бы нападение. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| железнодорожник |
Отправлено: 17 января 2013 — 20:15
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
18.01.40. Четверг. д - 31, н - 21. Дымка.
Войска укрепляют оборону.
17 мсд ( Ком. - полк./комбриг Т.К. Бацанов, НШ - Ф.М. Харитонов, полк. П.П. Ан-
типин ) - придана 13 СК.
50 сд - подчинена 13 А.
62 сд - назначена в состав 13 А.
40 див. БМ - назначен в состав 13 А.
47 корп. гауб. арт. п., 49 корп.тяж.арт.п., 317 див.БМ РГК , 375 гауб.арт.п. РГК -
- переведен в состав 13 А.
455 корп.арт.п. - передан в состав 13 А.
495 гауб.арт.п. - переведен в состав 13 А.
ВВС РККА - бомбардировки южной и северной Финляндии, прифронтовой
полосы, поврежден ледокол " Тармо" на ремонте в Котке. Потеря 3 самолетов.
ВВС Финляндии - на фронте, в течении недели, действуют шведские
добровольцы на своих самолетах - успешные бомбометания по частям РККА.
(Добавление)
Опер пишет: Причем, что касается плодородных земель, то так может писать только человек, который сам никогда на Карельском перешейке не бывал и судит о нем по рассказам финских пропагандистов.
Для нас, конечно, эти земли никакой плодородной ценности не представляли, поэтому и понастроили на них садоводств или "плюнули" на них вовсе.
Опер пишет: Вот только сам ход переговоров, длившихся больше года,
Да Вы правы в 38 г. начались советско-финские переговоры ( вернее были предложения СССР, которые финны сразу и отвергли как неприемлимые). Суть наших предложений были в том, что не пропустят ли к себе финны наши войска, если на территорию Финляндии высадятся "агрессоры" для ведения б/д против СССР? Финны сразу сказали, что РККА на свою территорию не пропустят, а с "агрессорами" справатся сами и ни в какие военные союзы против СССР вступать не собираются, т.к. придерживаются позиции нейтралитета. В начале 39 г. СССР предложил обменять острова в Финском заливе ( Гогланд, Сескар, Тютерсы) на земли в Карелии. Финны согласились с заинтересованностью СССР в этих островах и обещали подумать ( Маннергейм сразу предложил финскому правительству немедленно произвести обмен, пока за острова что-то дают). В результате перевыборов парламента в Финляндии и смены правительства, вопрос об островах "повис" - благо Правительство СССР не сильно настаивало и отложило все до осени 39 г. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 17 января 2013 — 20:37
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
железнодорожник2 пишет: ежегодно в военкоматах производили медкомиссии инвалидов призывного возраста ( наверно проверяли вдруг руки-ноги отросли)?
Ну это ведь СССР/Россия. Чтобы подтвердить инвалидность, ВТЭК тоже нужно было ежегодно проходить. Ведь вероятность тут действительно 50:50. Или отрастут или нет 
железнодорожник2 пишет: отсутствовали палатки ( их вообще не было в нормах снабжения) - спали в шалашах! ( на сорока-градусном морозе!).
А в окружении это всё удесятерялось, т.к. финны первым делом резали коммуникации, и ушедшие вперёд войска оставались без снабжения.
железнодорожник2 пишет: ВВС Финляндии - на фронте, в течении недели, действуют шведские
добровольцы на своих самолетах - успешные бомбометания по частям РККА .
В англоязычной печати упомянут рейд финских бомбардировщиков Бленхейм на Кронштадт, состоявшийся 21 января 1940. В наших источниках о финской войне я что-то такое рейда не нашёл. Так был он или нет?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 17 января 2013 — 20:40
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: на Карельском перешейке у них не было ни промышленности,
По итогам Зимней войны СССР досталось 100 электростанций и единственный в СССР ( в то время) ЦБК в Энсо ( Светогорск). Целлюлоза - это основа для производства ВВ.
(Добавление)
Радист пишет: В англоязычной печати упомянут рейд финских бомбардировщиков Бленхейм на Кронштадт, состоявшийся 21 января 1940.
19.01.40. ВВС Финляндии - бомбардировки скопления войск.
20.01.40. ВВС Финляндии - налет на авиабазы( ? ) на нашей территории.
21.01.40. ВВС Финляндии - сбит 1 аэростат - наблюдатель РККА.
22.01.40. ВВС Финляндии - развед.полеты.
Я думаю налет финских бомбардировщиков на Кронштадт маловероятен, финны прекрасно знали о сильной флотской ПВО. Единственный возможный вариант это пролет на большой высоте финского бомбардировщика с аэрофотосьемкой ( финны совершали такие полеты регулярно) - и не удержался, "киданул" парочку бомб!
(Добавление)
Опер пишет: Причем торговался даже тогда, когда уже было известно что финны уже отмобилизовали свою армию и готовы к войне.
Финны начали мобилизацию сразу, как только поступило предложение из Москвы приехать на переговоры - жалко, что это вызвало лишь "ироничную улыбку" у Сталина. Переговоры в Москве шли по схеме следующего анекдота: " Встречаются двое полу-глухих - Слушай, ты в баню идешь? - Нет, я в баню иду! - А я думал, что ты в баню идешь!"
Когда Сталину, в ответ на предложение об аренде Ханко под военную базу, финны сказали, что у них в Конституции записано о невозможности предоставления территории страны под иностранные военные базы - т.е. им придется, для начала, заняться процедурой референдума для изменения Конституции. Сталин предложил прорыть канал, сделав полуостров островом - но что это меняло? Ханко продолжал оставаться частью Финляндии. Потом Сталин предложил сдать в аренду мелкие острова вокруг Ханко ( надо понимать то же с целью обустройства военных баз - интересно как это можно было технически сделать?), финны недоумевали - он, что, нас не слышит? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 января 2013 — 22:14
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
железнодорожник2 пишет: Да Вы правы в 38 г. начались советско-финские переговоры ( вернее были предложения СССР , которые финны сразу и отвергли как неприемлимые).
Отвергли? Ну и "получи фашист гранату".
А на самом деле ждал, торговался до последнего момента, оттягивал войну всеми способами. Не логично с точки зрения агрессора.
(Добавление)
железнодорожник2 пишет: По итогам Зимней войны СССР досталось 100 электростанций 
Интересно, куда они сейчас делись-то?
железнодорожник2 пишет: Когда Сталин у, в ответ на предложение об аренде Ханко под военную базу, финны сказали, что у них в Конституции записано о невозможности предоставления территории страны под иностранные военные базы - т.е. им придется, для начала, заняться процедурой референдума для изменения Конституции. Сталин предложил прорыть канал, сделав полуостров островом - но что это меняло? Ханко продолжал оставаться частью Финляндии. Потом Сталин предложил сдать в аренду мелкие острова вокруг Ханко ( надо понимать то же с целью обустройства военных баз - интересно как это можно было технически сделать?), финны недоумевали - он, что, нас не слышит? (Отредактировано автором: 17 января 2013 — 22:20) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 января 2013 — 23:12
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
железнодорожник2 пишет: Смысл этой идеи был пропагандистко-провакационный ( Вот мы вам предлагаем золотые горы, а вы даже не интересуетесь!). Финны действительно не заинтересовались, т.к. какой резон им был терять до 30% плодородных земель и достаточно значимый по экономическому потенциалу регион на карельскую тайгу?
У финнов и так был свой депрессивный регион в районе Суомуссалми, который сидел на дотациях. Вся эта затея с обменом территорий, в глазах финнов, выглядела как:
зимой за валенки предложить 10 пар домашних тапочек!
Сталин и правительство СССР решили взять под контроль всю Финляндию ( даже своё "карманное" правительство создали - Правительство ФДР), а для предания видимости "справедливости в деле защиты Ленинграда" начали вести с финнами бутафорские переговоры, заранее зная, что война неизбежна.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 18 января 2013 — 08:48
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: А финны то и не знали что у них на Карельском перешейке электростанций было больше, чем во всей европейской части СССР
Я не говорил, что это гиганты на манер даже такой "маленькой"советской ГЭС - Волховской!
Вся Вуоксинская система, начиная с верховьев в районе Иматра, была перегорожена каскадом небольших ГЭС, были и небольшие ГЭС в других местах. Карельский перешеек при финнах обеспечивал себя на 100% электроэнергией и ещё обеспечивал работу ЦБК в Энсо. После ВМВ при Советской власти все эти электростанции пришли в негодность и прекратили своё существование, полностью разрушенной оказалась и система гидротехнических сооружений на р. Вуокса ( достаточно сказать, что при финнах она была судоходна от Ладоги до самых верховьев), были на Вуоксе и рыбоводческие хозяйства.
(Добавление)
Опер пишет: Тот же вопрос: для чего вся эта кадриль,
До последнего обе стороны всё же предполагали мирный способ решения вопроса:
Сталин - на манер "прибалтийского" варианта, финны - политического давления на СССР со стороны Англии, Франции, США. Не случилось! Но ожидания были - финны даже в первой половине ноября вернули часть резервистов по домам.
(Добавление)
Alexis пишет: у Вас есть подтверждение всего вышесказанного?
А какие "секретные" материалы могут "всплыть"? Какие-то "секретные" протоколы совещаний у Сталина? Так не велись никакие записи ( разве что "секретные" пометки на манер "ждановских"( по Майнильскому инценденту)).
Давайте просто поймем суть "предложений" советской стороны и сопоставим с известными теперь реальными действиями СССР по "упрочнению мира" с Финляндией:
1. Интерес к островам в Финском заливе понятен со стороны СССР ( обеспечение безопасного прохода кораблям КБФ из Кронштадта и обратно) - со стороны финнов высказано понимание этого аспекта ( реально можно было договориться без войны).
2. Заблаговременная подготовка СССР к ведению б/д против Финляндии тоже достаточно объяснима ( вызывает лишь вопросы "излишне большая" группировка РККА севернее Ладоги).
3. Советские предложения по переносу границы и "срытию" финских УРов на Карперешейке выглядят как провакационно-вызывающие. Финны предлагают реалистичные выходы по разрешению территориальных споров здесь - перенос границы до Комарово ( Куоккала), на первом этапе, и перенос до Райвола ( Рощино), с отдачей бывшего форта РИ - Инно ( демилитаризованного ещё в 20-х годах) - на втором этапе переговоров. Советские предложения можно ещё рассматривать как дезинформационно-разведывательны е - вскрыть систему расположения финских УРов, завуалировать интерес к приладожскому участку ( где планировался, изначально, главный удар). В системе предложений СССР по переносу границы на Карперешейке есть ещё одна "странная" составляющая - упорное желание взять под контроль вход в Выборгский залив, путем передачи Койвисто ( Приморска) и полуострова Киперорта ( батареи которого выполняли только одну функцию - контролировали проход судов и кораблей в Выборг).
4. Предложения по Ханко, иначе как "ржавой гранатой в трусы финскому народу" не назовешь! С военно-морской точки зрения надо было требовать передачу дальнобойных батарей на островах Мякилуото и Куйвасаари - вот уж что действительно перекрывало вход в Финский залив ( вкупе с эстонской батареей на о. Аегна). Батареи строились во времена РИ и не знать о них Сталин не мог. Однако на переговорах тема передачи этих батарей ( или хотя бы их демилитаризации) не всплывала ни разу! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 января 2013 — 11:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
железнодорожник2 пишет: Я не говорил, что это гиганты на манер даже такой "маленькой"советской ГЭС - Волховской!
Вся Вуоксинская система, начиная с верховьев в районе Иматра, была перегорожена каскадом небольших ГЭС, были и небольшие ГЭС в других местах.
Откуда в зачуханной нищей Финляндии взялись деньги на приобретение как минимум 100 турбин для электростанций? Куда потом делись эти турбины и плотины? Исчезли без остатков? Так не бывает.
железнодорожник2 пишет: До последнего обе стороны всё же предполагали мирный способ решения вопроса:
железнодорожник2 пишет: Сталин - на манер "прибалтийского" варианта,
Так что опять получается что Сталин вовсе не собирался оккупировать и советизировать Финляндию. Ему от финнов надо было только разрешение на размещение военных баз на их побережье. Что и требовалось для организации обороны Ленинграда с моря.
И Вы сами это доказали только что. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 18 января 2013 — 17:36
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: Если они были, то куда сейчас делись, эти каскады?
Никуда не делись, просто сломали ( может и финны когда уходили в 44 г.) - имеется в виду верхняя Вуокса от Барышево и выше до самой границы. Кроме того можно видеть остатки гидротехнических сооружений в Приозерске.
Опер пишет: Откуда в зачуханной нищей Финляндии взялись деньги на приобретение как минимум 100 турбин для электростанций? Куда потом делись эти турбины и плотины? Исчезли без остатков?
Ну не до такой степени Финляндия была нишей, потом не забывайте, что могли быть и богатые иностранные инвесторы.
Насчет турбин - могли демонтировать и вывезти сами финны ( зная их хозяйственность).
Остатки плотин встречаются повсеместно - надо просто знать где они находятся.
Ещё раз повторяю это не нечто гигантское - а довольно компактное и хорошо "вписанное" в природу.
Опер пишет: Это противоречит Вашему же утверждению о том Сталин собирался оккупировать Финляндию.
А то, что произошло в Прибалтике, в конечном итоге, мало отличалось от оккупации - хотя формально все прошло "конституционно". Финляндия просто не захотела прогибаться так, как это сделали прибалты - финская гордость знаете-ли.
Ещё одно соображение - по своим ресурсам Финляндия примерно равнялась трем прибалтийским республикам вместе взятым, если бы прибалты выступили единым фронтом, забыв про свои внутренние распри ...
Так что никакого противоречия нет - Сталин не ожидал, что финны выступят единым фронтом, забыв о своих политических разногласиях между левыми и правыми.
Опер пишет: Договоры с прибалтийскими государствами не предусматривали утрату их суверенитета.
Ну кто в здравом уме будет подписывать сразу такие договора ( с утратой суверенитета)? Для начала надо было культурно разместить базы, ввести войска, создать необходимую политическую ситуацию, переизбрать правительство и т.д.
Сталин не видел никакой разницы как "ломать об колено" Латвию или Финляндию. Думаю, что для Прибалтики, тоже загодя, готовились какие-то военные планы, если пойдет процесс не в ту сторону.
"Наш бронепоезд стоит на запасном пути!" - любил Сталин эту песенку.
(Добавление)
Опер пишет: Ему от финнов надо было только разрешение на размещение военных баз на их побережье. Что и требовалось для организации обороны Ленинграда с моря.
Я уже упоминал всю нелепость с требованием ОДНОЙ базы на полуострове Ханко ( с военно-морской точки зрения). Вся эта "возня" с Ханко, в свете нашего "послезнания" ( события связанные с обороной Ханко в начале ВОВ) - яйца выеденного не стоила в плане повышения обороноспособности Ленинграда с моря.
Начнем с того, что ни в 39, ни в 40, ни в 41 не было того флота и той страны, которая бы направила бы этот флот, на "прорыв" к Ленинграду с моря. У Англии и Франции, что других дел не было, чтобы рваться к Ленинграду? Германия - и в 39, и в 41 прорываться не собиралась ( слишком большие потери флотского корабельного состава, да и флот был нужен совсем в других местах). Немцы попросту закупорили вместе финнами минами Финский залив и КБФ просидел 2, 5 года взаперти, а роль захвата Ленинграда отвели сухопутным силам. Для организации обороны Ленинграда и сохранения возможностей Балтфлота для операций на Балтике, требовалось удержать южное побережье Финского залива ( хотя бы до Таллина) и сохранение лояльности Финляндии по отношению к СССР любыми средствами ( прямые инвестиции в финскую экономику, поставки продовольствия по льготным ценам, закупка финского экспорта по высоким ценам, миролюбивая и "прозрачная" внешняя политика). |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 18 января 2013 — 19:49
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
19.01.40. Пятница. д - 18, н - 26. Облачно.
На ст. Перки-ярви стал прибывать 168 гауб.арт.п.
На Кар.перешеек прибыл 137 гауб.арт.полк РГК.
________________________________ ________________________________ ___
1 ОВЖДб понес потери:
Иванов Иван Иванович. Красноармеец. Погиб в бою 19.01.
Короткий Марк Николаевич. Красноармеец. Погиб в результате несчастного случая.*
* Скорее всего подрыв на финской мине.
________________________________ ________________________________ ___
124 гауб.арт.п. - переведен в Тюрисевя.
100 сд - прямое попадание в Sk 2 - пробита крыша.**
17 мсд - отправлена на Кар.перешеек в р-н оз. Кирккоярви.
Небольшой отряд на Тайпале атакавал 4 раза укрепления, атаки отбиты.
Потери 49 сд - 40 убитых, 120 раненых ?
ВВС РККА - бомбардировки Ю и Ю-з части Финляндии, Аландских
островов, Кемиярви, Каяани, Ханко, Лаппеенранта, Кюменлааксо,
передовые позиции финнов. Потери - 7 самолетов.
ВВС Финляндии - бомбардировки скопления войск.
1-й лейтенант Нийминен на самолете с бортовым кодом «FR-78» и старший сержант Вирта на Фоккере «FR-84» сбили над Карельским перешейком по одному СБ и стали асами. После этих боев советские бомбардировщики избегали летать над юго-восточными районами Финляндии в течение двух недель.
** Оцените толщину крыши на ДОТе Sk 2: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
