|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Хроника Зимней войны , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 20 января 2013 — 16:34 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
железнодорожник2 пишет: СССР - очень хочется разобраться с Финляндией! Это из чего это следует? Не пытайтесь выдать желаемое за действительное.
Если судить из текста стенограммы, то смысл сказанного Молотовым совсем иной (не зря в сборнике, подготовленном командой пиндосовского шпиона Яковлева, выложена только часть стенограммы, а не весь текст,знали что если выложить весь текст то обвинить СССР в подготовке новой войны не получится).
Примерно он мог выглядет следующем образом:
Молотов: финны, прикрываясь вашими обещаниями помощи, постоянно устраивают вдоль границы различные провокации и демонстрации. Это может привести к новой войне и нам бы хотелось получить гарантии не вмешательства со стороны Германии.
Гитлер: новая война на Балтийском море лишь обременит германо-русские отношения
теми последствиями, предвидеть которые нельзя...
Ну и т.д. и т.п.
И только в этом случае становится понятна попытка Гитлера отмазаться от поддержки финских демонстраций, которые он назвал отчаянием побежденнных.
А в случае если принять за основу Ваше представление, эти пассажи и дальнейшие уверения Гитлера о вхождении Финляндии в сферу интересов СССР абсолютно не понятны: получается что гитлер вписывается за финнов и одновременно дает понять СССР что тот может поступить с финнами так как ему заблагорассудиться, говоря прямо что не будет вмешиваться и держать свои войска на финской территории.
железнодорожник2 пишет: Теперь насчет "химии" - обе стороны отмечали единичные случаи применения противником химических зарядов Вот только ни единого заявления о приминении нашими частями хим.оружия финны не сделали и наверняка не от большого благородства (откуда возьмется благородство у международных бандитов, подвергавших геноциду русское население Карелии), а потому что таких фактов просто не было.
Нашим же не было смысла поднимать шум, потому что мы и так выиграли войну и получили гораздо больше, чем планировали заранее. Тем более что пострадавших действительно не было.
железнодорожник2 пишет: Да просто потому, что тогда считалось применение хим-оружия нормальным делом Юридически приминение химического оружия было запрещено ст. 23 Гаагской конвенцией 1899 года и Женевским протоколом 1925 года.
Так что применив его по территории СССР финны тем самым нарушли общепринятые правила ведения войны, т.е. совершили военное преступление.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 января 2013 — 16:43
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
железнодорожник2 пишет: Обсуждение планов Зимней войны предверю опубликованием карты, карта конечно финская, Вы конечно имеете право послать меня подальше, но советских карт просто нет в свободном доступе. Но карта, я считаю правдивая, и потом проведу её анализ:
Планы боевых действий не могут являться таким доказательством, по уже объясненным мною причинам: раз уж не получилось мирным путем получить минимум и война неизбежна, то нет смысла из-за этого минимума проливать кровь своих граждан.
В этом случае надо просто размазать противника по стенке пока пощады не запросил и получить по максимуму.
(Добавление)
железнодорожник2 пишет: Начнем с Юга на Север:  |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| железнодорожник |
Отправлено: 20 января 2013 — 17:06
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: А в случае если принять за основу Ваше представление, эти пассажи и дальнейшие уверения Гитлера о вхождении Финляндии в сферу интересов СССР абсолютно не понятны: получается что гитлер вписывается за финнов и одновременно дает понять СССР что тот может поступить с финнами так как ему заблагорассудиться, говоря прямо что не будет вмешиваться и держать свои войска на финской территории.
А вы примените наши возможности "послезнания", т.е. как всё произошло:
1. Германия уже начала готовить план "Барбаросса" и Север Финляндии был нужен как плацдарм для войны в Заполярье.
2. Территория Финляндии была нужна для удобного транзита войск Вермахта на этот плацдарм.
3. Войска Финляндии были нужны: а) для удушения Ленинграда со стороны Карперешека; б) образования второго кольца окружения советских войск в Заполярье и перерезания Кировской ЖД ( линия поступления возможной помощи от союзников СССР).
4. Финнов надо было ещё немного "повоспитывать" угрозой СССР, за некоторую строптивость в отношениях с Германией перед ВМВ.
5. План "Барбаросса" должен был сопровождаться гигантской компанией дезинформации ( многоходовой и многоуровневой) - отношение к Финляндии на словах ( кажущаяся незаинтересованность) тоже один из умных ходов по "вливанию" дезы, которые Сталин радостно впитывал, как губка.
+ Четкий расчет сроков готовности РККА к ведению полномаштабных б/д на современном уровне.
"Высший пилотаж", что не говори! |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 20 января 2013 — 18:01
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: А вдруг Сталин не будет ожидать и через месяц после окончания переговоров возьмет да и оккупирует ее целиком? Ему ни кто не сможет в этом помешать, особенно в условиях уже свершившегося разгрома англо-французских армий.
Барбаросска это темповая операция - все сроки четко увязаны, Гитлер понимал, что Сталин не может немедленно начать повторную войну против Финляндии - надо сосредоточить войска, снабжение, закончить реорганизацию армии. А если бы Сталин, увлекшись, ударил весной 41 г. по Финляндии ( в действительности так и произошло, но попозже, после нападения Германии на СССР), так это было бы только "в руку" Германии - смотрите мы защищаем маленькую свободолюбивую Финляндию от повторных посягательств коварного врага!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 января 2013 — 18:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
железнодорожник2 пишет: Гитлер понимал, что Сталин не может немедленно начать повторную войну против Финляндии - надо сосредоточить войска, снабжение, закончить реорганизацию армии. Месяца для этого за глаза и за уши: срок полной мобилизации РККА с выводом в районы развертывания - 30 дней.
Тем более, учитывая потери, которые на самом деле понесла финская армия (не по россказням современных финских и либерастически настроенных россиянских историков а реальные, из-за которых финны после трех месяцев боев не смогли продолжать войну и сдались) и отсутствие у них полосы долговременных укреплений на подобии Линии Маннергейма, против нее можно было двинуть раза в три меньше войск чем это было в Зимнюю войну. Соответственно, время на их мобилизацию сильно сокращалось.
И где гарантия того, что Сталин не нанесет удар уже в декабре 1940 года?
Пы.Сы: а картинки Вы для пущей убедительности своих слов постите? Ну типа - не верите мне поверьте карикатурам? Тема закрыта! Продолжение в теме " Хроника Зимней войны - 5 ". (Отредактировано автором: 20 января 2013 — 18:12)
 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
