|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Хроника Зимней войны , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 16 января 2013 — 18:21 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Чивас пишет: Он указывает на желание лишить Финляндию возможности эффективно обороняться. Спрашивается -зачем? А чтобы зубы не скалила на наш Кольский полуостров и нашу Карелию. Чтобы угомонила своих бандитов-шюцкоровцев, которые регулярно совершали бандитские вылазки на нашу территорию, вырезая целые деревни. Чтобы заткнула рот своим фашистам, не скрывавшим своих целей по созданию Великой Суоми с границей по реке Свирь. Вот зачем.
Чивас пишет: Вот карта... В каком месте перед Койвисто нет предполья? Сморите внимательно, может и поймете. ДОСы линии Маннергейма были расположены по реке Бурная (по фински Тайпален-йокки). Весь путь от границы до реки у наших занял ровно сутки.
Чивас пишет: После заключения мирного договора, Совдепия отнюдь не угомонилась. Вроде как "желаемое" получила, живи себе, радуйся, да старайся заделать бреши в отношениях с соседом. Ан нет... Усатый и К начали безпредельничать, то самозахват учинят, то пассажирский самолет соседа в над нейтральными водами собьют, то начнут наезжать с требованиям отнять у англичан никелевую добычу и отдать советам.. Брехня.
|
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 16 января 2013 — 20:34
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: Сморите внимательно, может и поймете. ДОСы линии Маннергейма были расположены по реке Бурная (по фински Тайпален-йокки). Весь путь от границы до реки у наших занял ровно сутки.
Я за точность изложения: 49 сд перешла границу в районе Каскитса ( Пески) 31 ноября, 150 сд - 1 декабря. Переправу через Тайпале дивизии начали 6 декабря.
Откиним один день на подготовку. Получаем - 49 сд прошла 30 км ( 20 км -расстояние по прямой от границы до средней части р. Тайпале) за 5 суток ( 6 км/сутки), 150 сд - за 4 суток ( 7,5 км/сутки). Такая скорость соответствует среднестатистической скорости передвижения РККА в Зимнюю войну. 49 сд передвигалась помедленнее, т.к. преодолевала некоторое сопротивление финской группы "Метсяпиртти"( оборона предполья).
(Добавление)
Опер пишет: Чтобы заткнула рот своим фашистам, не скрывавшим своих целей по созданию Великой Суоми с границей по реке Свирь.
Давайте разберемся в политическом весе профашистских партий в Финляндии перед Зимней войной. Объективно, надо констатировать тот факт, что произошло к 39 г. снижение интереса среди населения к партиям и группам профашистского толка ( "Великая Карелия", "Общество по изучению истории Карелии", "Общество друзей Карелии" и т.д.) Достаточно сказать, что на последних парламентских выборах праворадикалы ( фашисты, если хотите) набрали 4 % голосов. В Финляндии такие профашистские партии запрещены не были ( демократия все-таки!), но в армии существовал жесткий запрет на функционирование каких-либо подразделений и парт-ячеек этих профашистских групп. В конце 20-х, в начале 30-х существовало Лапуаское течение ( по названию города Лапуа). Вот это были "ребята-огонь" - устраивали бесчинства, шествия и т.д., практически под фашисткими лозунгами ( Типа: "Великая Финляндия - до Урала!"), в армии, на тот момент, особенно среди офицеров, было много сочуствующих. Но "Ребята-огонь" малость "переборщили" - здраво-мыслящая часть населения отшатнулась от них и движение стало терять свою силу. В середине 30-х Лапуаское движение официально запретили, а сочуствующих офицеров поставили перед "дилеммой" - либо увольнение, либо отказ от движения. "Чудесным" образом угасание интереса к "лапуасцам" совпало с угасанием интереса к финско-немецкой дружбе ( немецкие оргработники на этой "ниве" забили тревогу - но сделать до Зимней войны ничего не могли). Только активная пропаганда "советского образа жизни" на Зимней войне в виде непрекращающихся бомбардировок городов, заставила финнов иначе взглянуть на некоторые аспекты Лапуаского движения и финско-немецкой дружбы.
(Добавление)
17.01.40. Среда. д - 43, н - 50. Ясно.
Началось формирование 42 мсд на базе КАУР и строит.подраздел. ( Дорожно -
- строительных полков ).
68 сп 70 сд - с. Тайполе ( Камышовка)
100 сд - 355 сп провел разведку боем западне шоссе ( разведрота и саперы 90
осб - под командой л-та Свекровина). Обнаружился ДОТ Sk 2 " Тертту " и Sk 1.
Только благодаря отвлекаюшему маневру 4р 355 сп ( под ком. политрука Фоми-
чева ), разведке удалось отойти. Потери - 8 убито, 8 ранено.
Повреждена арт.огнем амбразура ДОТа Sj 4 " Поппиус ".
ВВС РККА - бомбардировки городов : Ханко, Турку, Лаппеенранта,
Койвисто. ВВС 7 А начали наносить удары по фронтовым целям - подготовка к
наступлению до 10.02. По нашим сводкам сбито 11 финских самолетов.
Десять истребителей Фоккер D.XXI в 13 ч 55 мин. перехватили три группы бомбардировщиков СБ (всего 25 самолетов) из 54-го СБАП. Советские бомбардировщики возвращались домой после выполнения задания. Воздушный бой разгорелся над Карельским перешейкам. Через 25 минут ВВС Красной Армии не досчитались девяти СБ, еще несколько машин получили повреждения. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 января 2013 — 21:15
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
железнодорожник2 пишет: Давайте разберемся в политическом весе профашистских партий в Финляндии перед Зимней войной. Объективно, надо констатировать тот факт, что произошло к 39 г. снижение интереса среди населения к партиям и группам профашистского толка ( "Великая Карелия", "Общество по изучению истории Карелии", "Общество друзей Карелии" и т.д.) Достаточно сказать, что на последних парламентских выборах праворадикалы ( фашисты, если хотите) набрали 4 % голосов. В Финляндии такие профашистские партии запрещены не были ( демократия все-таки!), но в армии существовал жесткий запрет на функционирование каких-либо подразделений и парт-ячеек этих профашистских групп. В конце 20-х, в начале 30-х существовало Лапуаское течение ( по названию города Лапуа). Вот это были "ребята-огонь" - устраивали бесчинства, шествия и т.д., практически под фашисткими лозунгами ( Типа: "Великая Финляндия - до Урала!"  , в армии, на тот момент, особенно среди офицеров, было много сочуствующих. Но "Ребята-огонь" малость "переборщили" - здраво-мыслящая часть населения отшатнулась от них и движение стало терять свою силу. В середине 30-х Лапуаское движение официально запретили, а сочуствующих офицеров поставили перед "дилеммой" - либо увольнение, либо отказ от движения. "Чудесным" образом угасание интереса к "лапуасцам" совпало с угасанием интереса к финско-немецкой дружбе ( немецкие оргработники на этой "ниве" забили тревогу - но сделать до Зимней войны ничего не могли). Только активная пропаганда "советского образа жизни" на Зимней войне в виде непрекращающихся бомбардировок городов, заставила финнов иначе взглянуть на некоторые аспекты Лапуаского движения и финско-немецкой дружбы.
После нашей победы вся европейская мразь, до этого момента лизавшая зад Гитлеру со товарищи, очень резко записалась в антифашисты и тут же стала рассказывать что на самом деле ничего подобного не было, что они всегда, а особенно накануне войны, были категорически против фашизма и вообще были самыми ярыми борцами за мир.
Даже нациствующих офицеров увольняли с действительной службы, переводя их в шюцкор, где они продолжали с успехом готовить подельников для своих немецких друзей.
Вот только у меня такой вопросец: кто же тогда морил голодом жителей Ленинграда вместе с немцами? Кто устраивал геноцид русского населения в Карелии? Кто напал на нас утром 22 июня на пару со своими немецкими корешами? Кто до последнего патрона дрался в помещениях рейхсканцелярии, защищая обгоревший труп своего бесноватого хозяина? Случайно это были не финские нацисты, которые по сказкам современных финских историков были "белыми и пушистыми"? |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 16 января 2013 — 21:19
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Из книги Зимняя война в материалах НКВД, описывают отправление частей РККА на фронт: " Командир 9-й роты мл.лейтенант Жданович перед выходом роты из Ленинграда напился пьяным, ушел из роты, в силу чего рота отправилась без него. В начале роту повел выделенный начальником штаба батальона комвзвода Шанько, но он также вскоре из роты сбежал. Таким образом рота пошла без средних средних
командиров и взначительной степени этим обьясняется то обстоятельство, что из
9-й роты к месту сосредоточения не прибыло 50 человек, а в 8-й роте - 42 челове-
ка.
В частях дивизии имеется ряд случаев антисоветских высказываний со стороны
отдельных военнослужащих и нарушений воинской дисциплины, но должных
мер к пресечению этого со стороны комиссара дивизии принято не было. Воен-
ком дивизии полковой комиссар Бурилин проявляет исключительное спокойствие
и инертность.
В дивизии перед выходом на марш командным составом и политаппаратом не
были выполнены такие элементарные правила, как подгонка полученных вале-
нок. В связи сэтим есть факты, когда красноармейцы носят валенки без портя-
нок, одевая их на босу ногу. А это привело к потертости ног и к отставанию бой-
цов на марше." - Наверное все же не только валенки виноваты, что не прибыло к месту сосредоточения аж 92 красноармейца!
(Добавление)
Опер пишет: Даже нациствующих офицеров увольняли с действительной службы, переводя их в шюцкор,
Шюцкор - это "добровольческая" организация ( вроде нашего "ДОСААФ", только "покруче") и офицеров не могли "перевести" на "службу" в шюцкор, они могли там просто помогать, в качестве инструкторов "на общественных началах". Шюцкор и фашисты это не одно и то же. Да там были люди с "правыми" взглядами, но Шюцкор это не политическая партия, а военно-патриотическое общество.
Опер пишет: Кто напал на нас утром 22 июня на пару со своими немецкими корешами? Кто до последнего патрона дрался в помещениях рейхсканцелярии, защищая обгоревший труп своего бесноватого хозяина?
Ну напали на Финляндию мы утром 25 июня ( устроили им бомбардировку), Финляндия объявила войну 26 июня, а б/д начала через месяц ( т.к. была ещё не готова). В дивизию СС"Викинг" в 42 г. отправилось служить 1500 финнов ( воевали на р. Миус и в предгорьях Кавказа. В 43 г. всех вернули обратно и больше Маннергейм никого не пустил, сколько немцы не упрашивали. Так что драться в рейхсканцелярии финны не могли. А брала рейхсканцелярию 150 сд, воевавшая в Зимнюю войну на Тайпале. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 января 2013 — 22:11
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
железнодорожник2 пишет: Ну напали на Финляндию мы утром 25 июня ( устроили им бомбардировку), Финляндия объявила войну 26 июня, а б/д начала через месяц ( т.к. была ещё не готова).
Я уже неоднократно выкладывал на форуме доказательства этих фактов, Вы вероятно просто пропустили. Можете посмотреть сами, книга называется "Десанты Великой Отечественной". В сети она есть.
И это без учета того факта что еще 21 июня в море вышли 3 финские ПЛ с задачей минирования фарватеров и атаки наших транспортов.
Насчет неготовности Финляндии:
"9 июня 1941 Маннергейм объявил частичную мобилизацию — первый приказ касался резервистов войск прикрытия.
7 июня 1941 в Петсамо прибыли первые немецкие войска, задействованные в осуществлении плана «Барбаросса». 17 июня был отдан приказ о мобилизации всей полевой армии. 20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 тыс. человек, проживающих на приграничных территориях. 21 июня глава финского генштаба Хейнрихс получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающемся нападении на СССР.
«…Итак, жребий брошен: мы держава „оси“, да ещё отмобилизованная для нападения», — писал 13 июня 1941 г. депутат парламента В. Войонмаа."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1...0.B8.D0.B5.D0.B9
(Добавление)
железнодорожник2 пишет: Шюцкор - это "добровольческая" организация ( вроде нашего "ДОСААФ", только "покруче" и офицеров не могли "перевести" на "службу" в шюцкор, они могли там просто помогать, в качестве инструкторов "на общественных началах".
А насчет кто кого покруче, шюцкор или ОСОАВИАХИМ - это большой вопрос. Организации ОСОАВИАХИМА только снайперов за предвоенные годы подготовила от 6 до 8 миллионов человек - больше чем все население Финляндии, включая дряхлых стариков и беззубых младенцев, писающих в пеленки. |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 17 января 2013 — 00:13
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Опер пишет: Сморите внимательно, может и поймете. ДОСы линии Маннергейма были расположены по реке Бурная (по фински Тайпален-йокки). Весь путь от границы до реки у наших занял ровно сутки.
Давайте смотреть внимательно.... Койвисто, город о котором я говорил и южная окраина которого должна была по требованию Кобы служить новой границей между Суоми и Совком ( а соответственно исходя из данных карты разрезать линию Маннергейма), находится на Западе КарПера, Тайпален-йоки, река соединяющая систему озер и рек Вуокса с Ладогой находится на востоке КарПера. Как видите Бурная (Тайпале-йоки) не имеет никакого отношения к тому что я Вам говорил выше.
Опер пишет: А чтобы зубы не скалила на наш Кольский полуостров и нашу Карелию.
Разъясните термин "скалить зубы" я не очень понимаю.... Опер пишет: тобы угомонила своих бандитов-шюцкоровцев, которые регулярно совершали бандитские вылазки на нашу территорию, вырезая целые деревни.
Разъясните какие конкретно деревни были вырезаны "щюцкором" в период между Тартусским миром и началом войны 39-го года.
Конкретизируйте... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 января 2013 — 02:56
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Вот только у меня такой вопросец: кто же тогда морил голодом жителей Ленинграда вместе с немцами?
Я говорил и говорю, что Зимняя война была ошибкой нашего правительства. Ничего кроме вреда, при том обеим сторонам, она не принесла. От неё мы больше проиграли чем выиграли. Все те жертвы, принесённые в угоду Сталину в Зимней войне были напрасны. Если бы все они стояли за чертой Ленинграда а не героически полегли на финской земле, то возможно, удалось бы избежать блокады. Так что, советско-финская война - ошибка и самый большой просчёт Сталина. Это моё личное мнение, которое я считаю нужным донести до форумчан. Понимаю, что многим оно не понравится, но это правда. Правда в моём понимании. Сколько людей столько и мнений. Но надеюсь, что найдутся на форуме люди, которые разделят мою точку зрения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 января 2013 — 12:40
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Вам уже писали что это - трактовка современной пропаганды.
Ваше мнение по этому поводу мне известно, ка, впрочем, и мне Ваше. Споры бесполезны. Здесь важно и интересно, что напишут другие форумчане. Наши же с Вами дебаты по этому вопросу ни к чему новому не приведут. Это всё мы с Вами обсуждали многократно. Давайте всё же подождём остальных. Хорошо?
(Добавление)
Опер пишет: Если бы не было войны 1939 года, финны все равно бы выступили на стороне Германии - они с ней в десны лобызались еще с 1918 года.
Это они сейчас пишут что якобы были против фашизма, а на деле в Финляндии того времени существовал самый настоящий профашисткий режим и открыто действовала нацисткая идеология.
(Добавление)
Опер пишет: Если Сталин был такой кровожадный и так мечтал овладеть финскими болотами что даже кушать не мог, то почему он не напал раньше? Кто ему мог помешать сделать это в 1938 году или еще раньше?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 января 2013 — 12:58
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Чивас пишет: Давайте смотреть внимательно.... Койвисто, город о котором я говорил и южная окраина которого должна была по требованию Кобы служить новой границей между Суоми и Совком ( а соответственно исходя из данных карты разрезать линию Маннергейма), находится на Западе КарПера, Тайпален-йоки, река соединяющая систему озер и рек Вуокса с Ладогой находится на востоке КарПера. Как видите Бурная (Тайпале-йоки) не имеет никакого отношения к тому что я Вам говорил выше.
Чивас пишет: Разъясните термин "скалить зубы" я не очень понимаю....
Чивас пишет: Разъясните какие конкретно деревни были вырезаны "щюцкором" в период между Тартусским миром и началом войны 39-го года.
Чивас пишет: Конкретизируйте...
|
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 17 января 2013 — 19:25
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Радист пишет: боец после этого уже в строй не вернётся, и такую потерю нужно записывать на "безвозвратную".
Все-таки Вы не правы, "безвозвратные" - это когда человека нет, а если инвалид это санитарные. Теперь по поводу цифр 7000/3000 - безвозвр./санитарные - нетипичное соотношение ( обычно наоборот). Я думаю, что в условиях окружения многие раненые умерли или были "добиты" финнами - санитарные потери перешли в категорию безвозвратных. Что касается обмороженных - обычно добавлялось 10-15% от обычного числа раненых. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
