|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Хроника Зимней войны , Продолжение |
| |
железнодорожник  |
Отправлено: 14 января 2013 — 18:14 
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
железнодорожник2 пишет: 163 сд была остановлена ( скорее всего) на рубеже Hukka-jarvi в правом верхнем углу.
Возможно также - рубеж в правом нижнем углу - Riihivaara ( т.е. дорога на Riihi) севернее озера Kuusija"rvi. А вообще ищите в ГУГЛЕ карту и смотрите места в 30 - 40 км юго-восточней Kuhmo.
(Добавление)
Посмотрел карту Финляндии ( Современную). Надо Вам ехать по возможности в Финляндию, искать под Кухмо поселок Саунаярви ( на берегу одноименного озера), там есть какой-то мемориал посвященный Зимней войне. Можно ещё немного проехать по Saunajarventie ( в сторону российской границы) километров 15 до резкого поворота на северо-восток, там начинаются места ( 3-4 км по дороге) на которых в конце войны ( вполне возможно) была 163 сд и погиб Ваш родственник.
|
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 14 января 2013 — 19:33
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Давайте продолжим за танк КВ, вот что пишет А. Широкорад: "Впервые в бой опытные танки вступили в бой 18 декабря ... Танк КВ получил 43 попадания арт. снарядами, и ни один не пробил брони, лишь был пробит ствол его 76-мм пушки ... пушку заменили вечером того же дня. ... Танк КВ второго января ... был возвращен на Кировский завод для изучения. 17 февраля опытный танк КВ и первый танк установочной партии У-1 были отправлены на фронт. На опытном танке КВ вместо башни с 76,2-мм пушкой Л-11 установили башню с 152-мм гаубицей М-10. Танк У-2 с башней опытного танка КВ с 76,2-мм пушкой Л-11 был отправлен на фронт 22 февраля, танк У-3 с гаубицей М-10 - 29 февраля."
Таким образом получается, что опытный танк КВ установочной партии У-0, с двумя орудиями ( или с местами в башне на 76-мм и 45-мм орудия) был в первых боях, потом вернулся снова в феврале но уже с большой башней на 152-мм гаубицу, а башня от него "приехала" на другом танке ( возможно уже со спаренным пулеметом).
Танк КВ ( У-0) в "первозданном" виде ( четко просматривается второе орудие):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 14 января 2013 — 19:57
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
15.01.40. Понедельник. д - 29, н - 39. Сильн. с-з.
100 сд - уничтожен ( прямым попаданием ) бункер Sk 7*.
Разведка боем на Тайпеленйоки - потери 15 - 20 человек.
ВВС РККА - бомбардировка нас.пунктов: Выборг, Тампере, Турку, Хяме-
енлинна, торг.район Койвисто, м-ть Хюрюнсалми и жд станция. Потеря
4 самолетов, еще найдены останки 2 самолетов прошлых налетов.
Капитан Эрнрут ( см. 13.01.40.) сбил второй СБ, на сей раз - на Фоккере, который он облетывал после ремонта.
* ДОТ линии Энкеля, переделан в склад боеприпасов. Координаты: 60 град. 30 минут 28,9" СШ, 29 град. 01 минута 14, 62" ВД.
Перепаханные взрывами поля сражений:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| железнодорожник |
Отправлено: 14 января 2013 — 21:00
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Радист пишет: Батальонный КП Sk16.
Это у него взрывом завернуло половину крыши на другую половину. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 14 января 2013 — 23:52
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Январьфевраль - окружение и уничтожение финнами наших войск в приладожской Карелии. Около 18.000 бойцов 18 сд были взяты в плен или убиты.
Перечень окруженных гарнизонов в Северном Приладожье в 1940
Канонический финский список окруженных советских гарнизонов-мотти в Ладожской Карелии с датами ликвидации. Мотти - по-финских поленница или штабель дров, размером 1 куб.
Luettelo Laatokan Karjalassa kukistetuista moteista
* Koposenselkä: kukistui 20. tammikuuta 1940
* Pieni-Kelivaara: kukistui 28. tammikuuta 1940
* Läntinen Lemetti (länsiosa): kukistui 2. helmikuuta 1940
* Läntinen Lemetti (loppuosa): kukistui 4. helmikuuta 1940
* Lemetin tienhaara: kukistui 8. helmikuuta 1940
* Lavajärvi: kukistui 16. helmikuuta 1940
* Rykmenttimotti: kukistui 18. helmikuuta 1940
* Konnunkylä: kukistui 21. helmikuuta 1940
* Saarijärvi: kukistui 22. helmikuuta 1940
* Itäinen Lemetti: kukistui 29. helmikuuta 1940
Kitilän suurmottiin
Перевод, в скобках наши названия:
Копосенселькя (высота 104,9) - 20 января
Пиени-Келиваара (полустанок Рускасет) - 28 января
Западное Леметти (Северное Леметти, западная часть, танковый мотти) 2 февраля
Западное Леметти (Северное Леметти, Мельница, окончательно) 4 февраля
Развилка Леметти (Митро?) 8 февраля
Лаваярви - 16 февраля
Полковой мотти (КП 4-х полков)- 18 февраля
Коннункюля (187 ОРБ) - 21 февраля
Саариярви - 22 февраля
Восточное Леметти (по-нашему Южное) - 29 февраля
Большой мотти в Кителя (168-я дивизия Бондарева).
Не упомянуто Уомаа (Уомас) и Развилка дорог (SiiranTiehaaran motti), которые продержались до конца. На финской карте линия окружения в Лаваярви и Развилки дорог с юга показана прерывистой. То есть финны сами считали, что окружение местами символическое и его можно прорвать, что и сделал гарнизон Лаваярви не дожидаясь штурма. А между Лаваярви и Муставаара сплошной линии фронта не было вообще. Были еще другие мелкие окружения отрядов, которые командование 56 корпуса посылало на помощь окруженным, например, на некоторых картах присутствует окружение Куйкка (группа Ивлева?) севернее Ниет-ярви.
Гарнизон Саариярви большей частью сдался в плен. Это единственный мотти , в котором количество пленных (391) превысило количество мертвых (ок.250)
Нажмите для увеличения
http://risti.pit.su/index.php?option=com_idoblog&task=viewpost&id=321&Itemid=0
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 января 2013 — 04:18
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Около 18.000 бойцов 18 сд были взяты в плен или убиты.
А всего из состава дивизии к своим вышли 1237 человек.
И на последок хотел бы привести вот этот документ:
Сов. секретно
АКТ
17-го марта 1940 г. Леметти Южное.
На основании приказа командарма 15 Армии командарма 2-го ранга тов. Курдюмова, комиссия под председательством Военного Комиссара 56 стрелкового корпуса — бригадного комиссара тов. Серюкова в составе членов: и.д. командира 18 СД — полковника Алексеева, и.д. военного комиссара 18 СД — ст. политрука Нацуна, зам. нач. Особого Отдела 56 СК — ст. лейтенанта Козлова, начальника 2-го отдела 56 СК — капитана Мочалова, осмотрели район Леметти Южное и установили следующее:
Леметти Южное носит следы ожесточенных и упорных боев, представляя из себя сплошное кладбище трупов, разбитых боевых и транспортных машин. Вся площадь обороны КП 18 СД изрыта воронками от снарядов, деревья на 90% в районе обороны скошены арт. снарядами. Обнаружено 10 землянок, разрушенных арт. снарядами 152 м/м артиллерии, с находившимися там людьми. Оставшиеся землянки в большинстве своем взорваны финнами по занятии ими Леметти. Найдены 18 трупов красноармейцев, сожженных финнами в землянках, один труп найден в землянке, привязанный проводами к нарам и расстрелянный, и один труп с затянутой веревкой на шее. Машины, деревья, железные трубы печей землянок и все местные предметы изрешечены пулями и осколками снарядов. Все военно-хозяйственное имущество и личное снесено и сложено финнами кучами вдоль дороги.
КП 18-й СД был окружен противником силою более полка, о чем свидетельствует наличие окопов, оборудованных огневых пулеметных точек и огневых позиций артиллерии, а также обнаружено наличие финского лагеря и КП финнов в 2,5 км восточнее Леметти Южное (координаты 4022Г, 4024А карта 100.000). Окопы противника располагались от окопов защитников Леметти местами в удалении 50-100 м.
Финнами перед окопами установлено проволочное заграждение в 3 ряда (проволока натянута на деревья) и один ряд проволочного заграждения из спиральной колючей проволоки. В большинстве своем окопы финнов вырыты в полный профиль и соединены ходами сообщения между собой и с землянками, расположенными в полукилометре от окопов. На дороге в направлении Ловаярви в 400 метрах от переднего края обороны финнами вырыт противотанковый ров и устроен завал. Дорога в сторону Ловаярви имеет большие завалы, местами доходящие до километра.
Огневые позиции артиллерии финнов, которая вела огонь по КП 18 СД, находились: батарея 152 м/м в районе Митро, 2 орудия 122 м/м в Леметти Северное (3-я батарея 3-го АП, захваченная финнами в конце января 1940 г.), батарея 76 м/м в районе вилки дороги Ловаярви-Койвуселка и батарея 76 м/м в районе хутора юго-западнее Леметти Южное. Наличие 2-х последних батарей подтверждается найденными оборудованными ОП (огневыми позициями) и стреляными гильзами в районе ОП. Обнаружены также полукапониры противотанковых пушек, 2 в районе противотанкового рва, 2 на высоте против юго-восточного сектора обороны и один против юго-западного сектора обороны.
Осмотром установлено 16 оборудованных окопов под станковые пулеметы. Остальная группировка противника находилась на высотах у дороги на Ловаярви и на высоте юго-восточнее Леметти.
На месте в районе обороны КП обнаружено 513 наших трупов, как в окопах, так и вне окопов.
В районе прорыва обороны противника колонной нач-ка штаба 18 СД полковника Алексеева обнаружен 201 труп, в основном в районе обороны противника и у проволочных заграждений. В районе прорыва обороны противника колонной нач-ка штаба 34 ЛТБР полковника Смирнова обнаружено 150 трупов, в госпитальных землянках обнаружено 120 трупов оставшихся тяжелораненых. Финских трупов не обнаружено, т.к. таковые финнами были убраны в период с 29.2.40 по 17.3.40 г.
Из всех боевых машин вооружение изъято и финнами вывезено; со всех транспортных машин сняты колеса и в значительной части моторы. Незначительная часть боевых и транспортных машин финнами вывезена, о чем свидетельствуют следы вывода машин. Вся материальная часть по своему состоянию является безвозвратно потерянной.
В отношении северной колонны установлено:
Путь движения проходил из района обороны в северо-восточном направлении в дальнейшем по финской дороге, которая идет полтора километра параллельно дороге Леметти — Ловаярви. По пути движения колонны найдено 150 погибших при выводе из района обороны, 78 трупов вдоль финской дороги, в этом числе найден военный комиссар 34 ЛТБР полковой комиссар Гапонюк.
Около 400 убитых найдено в районе финского лагеря, что 2,5 км восточнее Леметти, в числе которых опознаны: Начальник Политотдела 18 СД—батальонный комиссар тов. Разумов, Нач. Артиллерии 56 СК — полковник Болотов, военком 97 ОБС — старший политрук Тюрин, Военком 56 ОРБ — ст. политрук Суворов, пом. нач-ка политотдела по комсомолу—политрук Самознаев, инструктор политотдела 18 СД — политрук Смирнов с женой, представитель ВВС 8 Армии—лейтенант Пермяков, Нач. ВХС 18 СД—майор Булынин, Нач-к Автопарка дивизии — мл. воентехник Кульпин, политрук Ильинский и врач Балуева. Остальная часть людей Северной колонны разыскивается.
В районе гибели Северной колонны установлено следующее: деревья в большинстве своем носят следы двухсторонней перестрелки, что свидетельствует о вооруженном сопротивлении Северной группы. При осмотре установлено, что, несмотря на наличие смертельных ранений, значительная часть погибших носит следы пристреливания в голову и добивания прикладами. Один из погибших, обутый в финские сапоги пьексы, приставлен к дереву вверх ногами. Жена инструктора политотдела 18 СД Смирнова (работавшая по парту-чету в политотделе) была обнажена и между ног вставлена наша ручная граната. С большинства командного состава сорваны петлицы и нарукавные знаки. Ордена, имевшиеся у командного состава, финнами вырывались с материей.
Путь выхода обеих колонн выбран в тактическом отношении правильно, т.к. выход из района обороны в других направлениях, в частности на юг, явился бы гибельным для обеих колонн ввиду наличия обороны противника в районе Койвуселка, Куйкка, а также наличия большого числа огневых средств и активности противника за последнее время с юга.
Тщательной подготовки к выходу произведено не было. О наличии финского лагеря не знали ввиду отсутствия глубокой разведки в последнее время. Выход произведен поспешно, о чем свидетельствует получение нач-ком штаба 18 СД — полковником Алексеевым приказа на выход в 18.00 28.2.40 г., в котором указывалось о начале выхода в 21.00. Оставшиеся 3 часа до выхода явно были недостаточны для организации выхода.
Председатель Комиссии, Военный Комиссар 56 СК,
бригадный комиссар Серюков
Члены;
И. Д. командира 18 СД полковник Алексеев
И.Д. военного комиссара 18 СДст. политрук Нацун
Зам. нач. Особого Отдела НКВД 56 СК ст. лейтенант Козлов
Нач. 2 отдела 56 СК капитан Мочалов
http://aleksee-iva.narod.ru/regi...lina-smerti.html
Кстати, поскольку финские фашисты трупы наших убитх солдат не убирали, то по данному акту можно установить примерное количество убитых на поле боя красноармейцев и командиров. Оно составляет согласно акта 1630 человек. Безусловно какая-то часть погибла при прорыве и находилась в лесу по пути следования колонн.
(Добавление)
И еще один интересный момент.
В составе 34 лтбр, попавшей в окружение вместе с частями 18 СД в районе Южный Леметти воевал и 19 января 1940 года погиб, прикрывая отход товарищей отец первой женщины-космонавта Валентины Терешковой - Владимир Терешков.
А вот текст приказа, который зачитали перед строем дивизии накануне войны.
Текст - очередной осиновый кол в лживый миф либерастической пропаганды о том что СССР хотел оккупировать Финляндию.
ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА»
29 ноября 1939 г.
Терпению советского народа и Красной Армии пришел конец. Пора проучить зарвавшихся и обнаглевших политических картежников, бросивших наглый вызов советскому народу, и в корне уничтожить очаг антисоветских провокаций и угроз Ленинграду!
Товарищи красноармейцы, командиры, комиссары и политработники!
Выполняя священную волю Советского Правительства и нашего Великого Народа, приказываю:
Войскам Ленинградского Военного Округа перейти границу, разгромить финские войска и раз и навсегда обеспечить безопасность северо-западных границ Советского Союза и города Ленина — колыбели пролетарской революции.
Мы идем в Финляндию не как завоеватели, а как друзья и освободители финского народа от гнета помещиков и капиталистов.
Мы идем не против финского народа, а против правительства Каяндера—Эркно, угнетающего финский народ и спровоцировавшего войну с СССР.
Мы уважаем свободу и независимость Финляндии, полученную финским народом в результате Октябрьской Революции и победы Советской Власти.
За эту независимость вместе с финским народом боролись русские большевики во главе с Лениным и Сталиным.
За безопасность северо-западных границ СССР и славного города Ленина!
За нашу любимую Родину! За Великого Сталина!
Вперед, сыны советского народа, воины Красной Армии, на полное уничтожение врага.
Командующий войсками ЛенВО тов. Мерецков К.А.
Член Военного Совета тов. Жданов А.А.»(Отредактировано автором: 15 января 2013 — 04:32) |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 15 января 2013 — 08:51
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: Текст - очередной осиновый кол в лживый миф либерастической пропаганды о том что СССР хотел оккупировать Финляндию.
Спасибо за инфо! Да вы почитайте внимательнее, дальше приамбулы о защите Ленинграда - что это? Как не политический манифест о послевоенном переустройстве Финляндии в духе "Прибалтийских республик" ( кстати Молотов на переговорах с финнами в октябре 39 г. неоднократно называл их "прибалтами" - финны, тактично, его поправляли).
Если брать "голый военный интерес", то устройство границы 40 г. безопасность Ленинграда не улучшала, а ухудшала! Для полного решения вопроса безопасности всего северо-запада СССР надо было полностью подчинить себе всю территорию Финляндии и повсеместно ( в узловых точках) устроить там военные базы. Сталин отлично это понимал и только неспособность РККА решить в установленные сроки "финский вопрос" заставила пойти его на "промежуточный" вариант. Кстати, Сталин, почти сразу после окончания Зимней войны, отдал приказ о подготовке новой войны с Финляндией летом 41 г. ( только нападение Германии сорвало эти планы).
(Добавление)
Радист пишет: А вот как замаскированный сетью и сосняком Sk16 выглядел в декабре 1939.
Тут какая-то ошибка! У бункеров и ДОТов печные трубы выполнялись в бетоне ( существовал типовой проект такой трубы). То что мы видим это древо-землянное сооружение ( возможно примыкавшее к бетонному бункеру). |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 января 2013 — 09:38
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
железнодорожник2 пишет: Да вы почитайте внимательнее, дальше приамбулы о защите Ленинграда - что это? Как не политический манифест о послевоенном переустройстве Финляндии в духе "Прибалтийских республик" ( кстати Молотов на переговорах с финнами в октябре 39 г. неоднократно называл их "прибалтами" - финны, тактично, его поправляли).
железнодорожник2 пишет: Если брать "голый военный интерес", то устройство границы 40 г. безопасность Ленинграда не улучшала, а ухудшала!
железнодорожник2 пишет: Сталин отлично это понимал и только неспособность РККА решить в установленные сроки "финский вопрос" заставила пойти его на "промежуточный" вариант.
железнодорожник2 пишет: Для полного решения вопроса безопасности всего северо-запада СССР надо было полностью подчинить себе всю территорию Финляндии и повсеместно ( в узловых точках) устроить там военные базы.
По результатам ВОВ мы обеспечили безопасность всего северо-запада без захвата территории Финляндии, с помощью наших военных баз на побережье.
Так для чего нам она в таком случае понадобилась в 39-м?
железнодорожник2 пишет: Кстати, Сталин , почти сразу после окончания Зимней войны, отдал приказ о подготовке новой войны с Финляндией летом 41 г. ( только нападение Германии сорвало эти планы).
Уточняю: приказ не о разработке планов на случай войны а именно приказ о подготовке к войне. Разницу я надеюсь Вы понимаете без дальнейших разъяснений? |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 15 января 2013 — 09:48
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: Мы идем в Финляндию не как завоеватели, а как друзья и освободители финского народа от гнета помещиков и капиталистов.
Мы идем не против финского народа, а против правительства Каяндера—Эркно, угнетающего финский народ и спровоцировавшего войну с СССР .
Как можно освободить финский народ от гнета ... и свергнуть правительство Каяндера ( кстати "крестьянский президент" от Аграрной партии Финляндии) без военного подчинения всей Финляндии - или возможно было создать "маленькую Финляндию" в пределах Зеленогорского района и решить все вопросы? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 января 2013 — 10:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
железнодорожник2 пишет: Как можно освободить финский народ от гнета ... и свергнуть правительство Каяндера ( кстати "крестьянский президент" от Аграрной партии Финляндии) без военного подчинения всей Финляндии - или возможно было создать "маленькую Финляндию" в пределах Зеленогорского района и решить все вопросы? Элементарно.
Для этого вовсе не требовалась оккупация. Достаточно было, нанеся военное поражение финской армии, вынудить финское правительство уйти в отставку.
Еще раз повторю: если бы Сталин в 40-м хотел оккупировать Финляндию, то ему ни кто бы помешать не смог - к марту 40-го финская армия фактически утратила способность к серьезному сопротивлению (потери в пехоте достигали 70-80 %) и дорога на Хельсинки была фактически открыта.
Финское правительство (в отличии от современных интерпретаторов истории) это прекрасно понимало, поэтому и поспешило заключить мир, приняв все наши условия. Причем условия гораздо более жесткие и невыгодные, чем до войны. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
