Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Первый раз вижу. Почему-то фото не встречалось МНЕ-лично, никогда. Да и ...




 Страниц (70): В начало « 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 » В конец    
> Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть
Земляк 1
Отправлено: 11 ноября 2023 — 12:18
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Итак. Если нет возможности найти хлеб на стороне, а ситуация требует, что бы города и армия имели продукты питания, то экстраординарные меры правительств являются вполне оправданными. Но в то же время, экстраординарные меры не являются обычными, в силу определения, а следовательно субъекты попавшие под эти условия могут поступать по-разному.
Или по - другому... если власти решили насильственным методом обеспечить снабжение городов и армии продуктами сельского хозяйства, значит гарантировано будет насильственное сопротивление этим методам. Вот вам основа гражданского противостояния.
Вот в этом плане я и продолжу повествование, о том, как и почему крестьянство бывшей Российской Империи, оказалось втянутой в борьбу красных и белых.

 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданской войны в Советской России не было

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Савойский эскадрон кавалерии в 30-ти летней войне.
Франко-Испанские войны. Эпизоды: 1636 - 1645 гг

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2023 — 12:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Табель пишет:
Значения имели другие "тонкости".
По закону Ленина-Свердлова от 19 февраля 1918 года наемный труд на селе запрещен.
А по Земельному Кодексу декабря 1922 года, наемный труд на селе разрешен.
Это как понимать?
Понимать нужно прямо.
Товарищ Ленин признал поражение от крестьянства в Гражданской войне...
И Вы после этого утверждаете, что крестьяне не пишут Кодексы?
Еще как пишут, антоновцы из Тамбова писали Земельный Кодекс 1922 года на земле кровью.
Есть и другие интересные разночтения. Разночтения между эсеровскими хотелками, зафиксированными Лениным в Декрете о земле и уточненными им же в паре со Свердловым 19 февраля 1918 года, и реалиями Земельного Кодекса 1922 года.
Например общинник (как и крестьянин других форм коллективной собственности), мог рассчитывать на незыблемость границ своего участка, освободив его от "справедливого передела" в установленные сроки. Только при условии, если крестьянин в этот участок вложится. Например проведет мелиорацию. В этом случае, де -факто и де-юре, крестьянин, находясь в "коллективной собсвенности" на обрабатываемую землю, вполне мог передать эту землю по наследству, например. Или (какой ужас) в аренду.
Оказывается крестьянская масса была вовсе не в восторге от "уравниловки" эсеров и радикальной коммуны большевиков. Когда крестьяне уравнивали сами, они были довольны. А когда речь зашла об уравнивании самих крестьян, Ленину пришлось менять собственные Законы.
Небольшая цитата:
"На практике советское государство при распределении земли поддерживало комитеты бедноты. Во многих уездах принимались постановления о принудительной ликвидации хуторских хозяйств и разделе отрубов, что породило социальную напряженность в деревне, вызвало сопротивление кулачества и явилось одной из причин участия зажиточного крестьянства в борьбе против большевиков в период Гражданской войны в России в 1918—1922 гг."
Понимать надо в соответствии с действительным содержанием документов, а не своими выдумками. Табель по своей привычке лукавит и под сурдинку протаскивает вранье. Вспоминает он про наемный труд и аренду по Земельному кодексу 1922 года. Но умалчивает про начавшийся в 1921 году переход от политики Военного коммунизма к НЭПу. Радикально земельные отношения с 1918 года по 1922 год в РСФСР не изменились. И по Земельному Кодексу 1922 года (ст.2) "все земли в пределах РСФСР, в чьем бы ведении они ни состояли, составляют собственность рабоче-крестьянского государства". Частной собственности на землю этот кодекс не предусматривал. Поэтому аренда земли по этому кодексу и наемный труд имели существенные отличия от аренды земли и наемным трудом при капитализме.
В ст.28 Кодекса указано было:
"Для трудовых хозяйств, временно ослабленных вследствие стихийных бедствий (неурожай, пожар, падеж скота и т.п.), либо недостатка инвентаря или рабочей силы, а также ее убыли за смертью, призывами по мобилизации, советской и общественной службой по выборам, временным отходом из хозяйства на трудовые заработки и пр. допускается сдача всей или части земли в аренду за уплату деньгами, продуктами или другими видами вознаграждения и с соблюдением условий, указанных в нижеследующих статьях". Срок такой аренды ограничивался, а продление осуществлялось с разрешения государственных органов.
В статье 39 Кодекса предусматривалась возможность вспомогательного наемного труда. "В тех случаях, когда трудовое земледельческое хозяйство по состоянию своей рабочей силы или инвентаря не может выполнить своевременно необходимые сельскохозяйственные работы, допускается применение наемного труда". И опять все использование наемного труда осуществляется по правилам, устанавливаемым государством.
Указанные условия использования аренды и наемного труда показывают, что эти меры были приняты для преодоления разрухи в сельском хозяйстве, сохранения севооборота, но без отступления перед частным капиталом.
Навыдумывал Табель про "поражение от крестьян в гражданской войне" и "уравнивание крестьян". Очень даже трудящиеся крестьяне были довольны устранением кулаков.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 11 ноября 2023 — 12:49
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Вопрос наемного труда в сельской местности усиливается тем, как к нему относились не во время начала НЭПа, а во время его свертывания.
Дело в том, что наемный труд во время раскулачивания, вне зависимости от трудового кодекса, в средине 1929 года стал статьей определения "кулак-не кулак"
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Земляк 1
Отправлено: 11 ноября 2023 — 12:58
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Вот что хочется добавить по отношению батраков.
Ведь реально их нанимали именно по тому, что " трудовое земледельческое хозяйство по состоянию своей рабочей силы или инвентаря не может выполнить своевременно необходимые сельскохозяйственные работы, "
Судите сами. Если вы в состоянии выполнить какие либо работы, без привлечения раб силы со стороны. Будете ли Вы это делать??????????????
Вот чисто экономически?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2023 — 13:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Goyim Know Too Much пишет:
Феодалы получали землю в ЛЕЕН от суверена.
Значит эти феодалы не были собственниками земли. А суверены были феодалами? Они могли покупать-продавать землю?
 Земляк 1 пишет:
Таким образом, в начале 1918 г. в поволжских губерниях не было излишков хлеба товарного значения, сама деревня переживала серьезные продовольственные трудности. В этих условиях советская власть должна была решать проблему продовольственного снабжения голодающих городов и особенно столицы. Методом ее решения стала государственная хлебная монополия и продовольственная диктатура
Хлебная монополия и продовольственная диктатура появились в России еще до прихода к власти большевиков. Это все "наследство", но необходимое в той обстановке.
 Земляк 1 пишет:
Судите сами. Если вы в состоянии выполнить какие либо работы, без привлечения раб силы со стороны. Будете ли Вы это делать??????????????
Вот чисто экономически?
Вот чисто экономически, при низкой оплате труда батраков вполне выгодно переложить на них свой труд на земле, а самому заняться контролем за батраками и переработкой урожая (мельница, маслобойня и т.п.) с его реализацией (торговля).
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 11 ноября 2023 — 13:43
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 alexeybo пишет:
Вот чисто экономически, при низкой оплате труда батраков вполне выгодно переложить на них свой труд на земле, а самому заняться контролем за батраками и переработкой урожая (мельница, маслобойня и т.п.) с его реализацией (торговля).

НЕ ВЫГОДНО!!!! Ибо зарплата работников
, какая ли она бы не была, влияет на уровень прибыли!!!
Если до Вас не доходит, посмотрите на простейшую формулу рентабельности.
(если, конечно, Вы понимаете, о чем я говорю)
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2023 — 13:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Земляк 1 пишет:
НЕ ВЫГОДНО!!!! Ибо зарплата работников
, какая ли она бы не была, влияет на уровень прибыли!!!
Если до Вас не доходит, посмотрите на простейшую формулу рентабельности.
(если, конечно, Вы понимаете, о чем я говорю)
Выгодно. Именно так и появлялись кулаки в деревнях.
Вы думайте глубже, чтобы не писать глупости типа: "Ибо зарплата работников
, какая ли она бы не была, влияет на уровень прибыли!!!". Вы упускаете такой размер зарплаты работников, при котором она влияет не на уровень прибыли, а на уровень убытков. Радость А доходы могут быть такими, что даже работа за еду наемных работников, не позволяет получить прибыль.
Это если Вы, конечно, понимаете о чем это я пишу. Радость
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2023 — 14:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 alexeybo пишет:
Значит эти феодалы не были собственниками земли. А суверены были феодалами? Они могли покупать-продавать землю?


Изначально собственником земли был суверен. Он поэтому так и называется.
Теоретический он конечно мог делать , что хочет... Но это не значит, что практический он так и поступал.

Суверен землю изначально не продавал. Во первых некому продать, земля только только захваченна.
Во вторых суверен, связан обязательствами к дружине. Его боевая дружина, шла за ним в поход не за "спасибо" , а в расчёте на получение земли.

Поэтому суверен захваченную землю делил между своими соратниками. И уже однажды отданная в леен земля, так и оставалась ленной.

Получается та же схема как и у крестьян и их непосредственных феодалов. Феодал так же "вечно" владеет землей принадлежащей суверену. Только платит он не плодами земли, а своей службой в боевой дружине.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2023 — 14:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Земляк 1 пишет:
а самому заняться контролем за батраками и переработкой урожая (мельница, маслобойня и т.п.) с его реализацией


Вот тут то и трудность.

одновременно контроллировать батраков, перераватывать урожай и продавать - не получается.

Как правило самый толковый работник - это хозяин. Батрак во первых многого в хозяйстве не знает. Во вторых ему наплевать на результат. в третьийх он даже не знает какую должен совершать выработку, для того что бы окупиться.

Возьмём крайний случай. Хозяин имеет одного батрака. Пусть выработка хозяина за день единица, а выработка батрака 0,5. Если хозяин береёт батрака и сам не работает а лишь его контроллирует, то совместная выработка будет 0,5 , по сравнению с 1,0 , что были раньше. Значит хозяин должен и сам работать. Но если он ещё и контроллирует батрака - то его (хозяина) выработка будет теперь лишь 0,8, а не 1,0! . ТАким образом общая выработка будет 1,3,

Значит хозяин может платить батраку максимально зарплату 0,3 , что бы не остаться в накладе.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2023 — 14:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


Поэтому выход такой: батраков брать только на самую несложную работу (сила есть, ума не надо) и на короткое время.

А ещё лучше вместо батраков купить себе аграрную технику. Вот только она слишком дорогая и не всегда есть в продаже.

Вот и приходится брать батраков.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2023 — 16:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Goyim Know Too Much пишет:
Изначально собственником земли был суверен. Он поэтому так и называется.
Теоретический он конечно мог делать , что хочет... Но это не значит, что практический он так и поступал.
Суверен землю изначально не продавал. Во первых некому продать, земля только только захваченна.
Во вторых суверен, связан обязательствами к дружине. Его боевая дружина, шла за ним в поход не за "спасибо" , а в расчёте на получение земли.
Поэтому суверен захваченную землю делил между своими соратниками. И уже однажды отданная в леен земля, так и оставалась ленной.
Получается та же схема как и у крестьян и их непосредственных феодалов. Феодал так же "вечно" владеет землей принадлежащей суверену. Только платит он не плодами земли, а своей службой в боевой дружине.
К чему столько пустых слов, боитесь правде в глаза посмотреть? Значит суверен был феодалом и мог покупать и продавать землю.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2023 — 16:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 alexeybo пишет:
К чему столько пустых слов, боитесь правде в глаза посмотреть? Значит суверен был феодалом и мог покупать и продавать землю.


Да, да.
Князь просто брал землю , ложил в карман ( обычно от 5 до 7 деревень за раз) и шёл на базар её продавать.

Вы болтун.




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: иностранная военная интервенция
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история