|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
| Земляк 1 |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 12:18
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Итак. Если нет возможности найти хлеб на стороне, а ситуация требует, что бы города и армия имели продукты питания, то экстраординарные меры правительств являются вполне оправданными. Но в то же время, экстраординарные меры не являются обычными, в силу определения, а следовательно субъекты попавшие под эти условия могут поступать по-разному.
Или по - другому... если власти решили насильственным методом обеспечить снабжение городов и армии продуктами сельского хозяйства, значит гарантировано будет насильственное сопротивление этим методам. Вот вам основа гражданского противостояния.
Вот в этом плане я и продолжу повествование, о том, как и почему крестьянство бывшей Российской Империи, оказалось втянутой в борьбу красных и белых.
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 12:27
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Табель пишет: Значения имели другие "тонкости".
По закону Ленина-Свердлова от 19 февраля 1918 года наемный труд на селе запрещен.
А по Земельному Кодексу декабря 1922 года, наемный труд на селе разрешен.
Это как понимать?
Понимать нужно прямо.
Товарищ Ленин признал поражение от крестьянства в Гражданской войне...
И Вы после этого утверждаете, что крестьяне не пишут Кодексы?
Еще как пишут, антоновцы из Тамбова писали Земельный Кодекс 1922 года на земле кровью.
Есть и другие интересные разночтения. Разночтения между эсеровскими хотелками, зафиксированными Лениным в Декрете о земле и уточненными им же в паре со Свердловым 19 февраля 1918 года, и реалиями Земельного Кодекса 1922 года.
Например общинник (как и крестьянин других форм коллективной собственности), мог рассчитывать на незыблемость границ своего участка, освободив его от "справедливого передела" в установленные сроки. Только при условии, если крестьянин в этот участок вложится. Например проведет мелиорацию. В этом случае, де -факто и де-юре, крестьянин, находясь в "коллективной собсвенности" на обрабатываемую землю, вполне мог передать эту землю по наследству, например. Или (какой ужас) в аренду.
Оказывается крестьянская масса была вовсе не в восторге от "уравниловки" эсеров и радикальной коммуны большевиков. Когда крестьяне уравнивали сами, они были довольны. А когда речь зашла об уравнивании самих крестьян, Ленину пришлось менять собственные Законы.
Небольшая цитата:
"На практике советское государство при распределении земли поддерживало комитеты бедноты. Во многих уездах принимались постановления о принудительной ликвидации хуторских хозяйств и разделе отрубов, что породило социальную напряженность в деревне, вызвало сопротивление кулачества и явилось одной из причин участия зажиточного крестьянства в борьбе против большевиков в период Гражданской войны в России в 1918—1922 гг." Понимать надо в соответствии с действительным содержанием документов, а не своими выдумками. Табель по своей привычке лукавит и под сурдинку протаскивает вранье. Вспоминает он про наемный труд и аренду по Земельному кодексу 1922 года. Но умалчивает про начавшийся в 1921 году переход от политики Военного коммунизма к НЭПу. Радикально земельные отношения с 1918 года по 1922 год в РСФСР не изменились. И по Земельному Кодексу 1922 года (ст.2) "все земли в пределах РСФСР, в чьем бы ведении они ни состояли, составляют собственность рабоче-крестьянского государства". Частной собственности на землю этот кодекс не предусматривал. Поэтому аренда земли по этому кодексу и наемный труд имели существенные отличия от аренды земли и наемным трудом при капитализме.
В ст.28 Кодекса указано было:
"Для трудовых хозяйств, временно ослабленных вследствие стихийных бедствий (неурожай, пожар, падеж скота и т.п.), либо недостатка инвентаря или рабочей силы, а также ее убыли за смертью, призывами по мобилизации, советской и общественной службой по выборам, временным отходом из хозяйства на трудовые заработки и пр. допускается сдача всей или части земли в аренду за уплату деньгами, продуктами или другими видами вознаграждения и с соблюдением условий, указанных в нижеследующих статьях". Срок такой аренды ограничивался, а продление осуществлялось с разрешения государственных органов.
В статье 39 Кодекса предусматривалась возможность вспомогательного наемного труда. "В тех случаях, когда трудовое земледельческое хозяйство по состоянию своей рабочей силы или инвентаря не может выполнить своевременно необходимые сельскохозяйственные работы, допускается применение наемного труда". И опять все использование наемного труда осуществляется по правилам, устанавливаемым государством.
Указанные условия использования аренды и наемного труда показывают, что эти меры были приняты для преодоления разрухи в сельском хозяйстве, сохранения севооборота, но без отступления перед частным капиталом.
Навыдумывал Табель про "поражение от крестьян в гражданской войне" и "уравнивание крестьян". Очень даже трудящиеся крестьяне были довольны устранением кулаков. |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 13:35
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Goyim Know Too Much пишет: Феодалы получали землю в ЛЕЕН от суверена. Значит эти феодалы не были собственниками земли. А суверены были феодалами? Они могли покупать-продавать землю?
Земляк 1 пишет: Таким образом, в начале 1918 г. в поволжских губерниях не было излишков хлеба товарного значения, сама деревня переживала серьезные продовольственные трудности. В этих условиях советская власть должна была решать проблему продовольственного снабжения голодающих городов и особенно столицы. Методом ее решения стала государственная хлебная монополия и продовольственная диктатура Хлебная монополия и продовольственная диктатура появились в России еще до прихода к власти большевиков. Это все "наследство", но необходимое в той обстановке.
Земляк 1 пишет: Судите сами. Если вы в состоянии выполнить какие либо работы, без привлечения раб силы со стороны. Будете ли Вы это делать??????????????
Вот чисто экономически? Вот чисто экономически, при низкой оплате труда батраков вполне выгодно переложить на них свой труд на земле, а самому заняться контролем за батраками и переработкой урожая (мельница, маслобойня и т.п.) с его реализацией (торговля). |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 13:43
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
alexeybo пишет: Вот чисто экономически, при низкой оплате труда батраков вполне выгодно переложить на них свой труд на земле, а самому заняться контролем за батраками и переработкой урожая (мельница, маслобойня и т.п.) с его реализацией (торговля).
НЕ ВЫГОДНО!!!! Ибо зарплата работников
, какая ли она бы не была, влияет на уровень прибыли!!!
Если до Вас не доходит, посмотрите на простейшую формулу рентабельности.
(если, конечно, Вы понимаете, о чем я говорю) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 13:53
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Земляк 1 пишет: НЕ ВЫГОДНО!!!! Ибо зарплата работников
, какая ли она бы не была, влияет на уровень прибыли!!!
Если до Вас не доходит, посмотрите на простейшую формулу рентабельности.
(если, конечно, Вы понимаете, о чем я говорю) Выгодно. Именно так и появлялись кулаки в деревнях.
Вы думайте глубже, чтобы не писать глупости типа: "Ибо зарплата работников
, какая ли она бы не была, влияет на уровень прибыли!!!". Вы упускаете такой размер зарплаты работников, при котором она влияет не на уровень прибыли, а на уровень убытков. А доходы могут быть такими, что даже работа за еду наемных работников, не позволяет получить прибыль.
Это если Вы, конечно, понимаете о чем это я пишу.  |
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 14:24
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
alexeybo пишет: Значит эти феодалы не были собственниками земли. А суверены были феодалами? Они могли покупать-продавать землю?
Изначально собственником земли был суверен. Он поэтому так и называется.
Теоретический он конечно мог делать , что хочет... Но это не значит, что практический он так и поступал.
Суверен землю изначально не продавал. Во первых некому продать, земля только только захваченна.
Во вторых суверен, связан обязательствами к дружине. Его боевая дружина, шла за ним в поход не за "спасибо" , а в расчёте на получение земли.
Поэтому суверен захваченную землю делил между своими соратниками. И уже однажды отданная в леен земля, так и оставалась ленной.
Получается та же схема как и у крестьян и их непосредственных феодалов. Феодал так же "вечно" владеет землей принадлежащей суверену. Только платит он не плодами земли, а своей службой в боевой дружине. |
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 14:35
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
Земляк 1 пишет: а самому заняться контролем за батраками и переработкой урожая (мельница, маслобойня и т.п.) с его реализацией
Вот тут то и трудность.
одновременно контроллировать батраков, перераватывать урожай и продавать - не получается.
Как правило самый толковый работник - это хозяин. Батрак во первых многого в хозяйстве не знает. Во вторых ему наплевать на результат. в третьийх он даже не знает какую должен совершать выработку, для того что бы окупиться.
Возьмём крайний случай. Хозяин имеет одного батрака. Пусть выработка хозяина за день единица, а выработка батрака 0,5. Если хозяин береёт батрака и сам не работает а лишь его контроллирует, то совместная выработка будет 0,5 , по сравнению с 1,0 , что были раньше. Значит хозяин должен и сам работать. Но если он ещё и контроллирует батрака - то его (хозяина) выработка будет теперь лишь 0,8, а не 1,0! . ТАким образом общая выработка будет 1,3,
Значит хозяин может платить батраку максимально зарплату 0,3 , что бы не остаться в накладе. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 16:33
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Goyim Know Too Much пишет: Изначально собственником земли был суверен. Он поэтому так и называется.
Теоретический он конечно мог делать , что хочет... Но это не значит, что практический он так и поступал.
Суверен землю изначально не продавал. Во первых некому продать, земля только только захваченна.
Во вторых суверен, связан обязательствами к дружине. Его боевая дружина, шла за ним в поход не за "спасибо" , а в расчёте на получение земли.
Поэтому суверен захваченную землю делил между своими соратниками. И уже однажды отданная в леен земля, так и оставалась ленной.
Получается та же схема как и у крестьян и их непосредственных феодалов. Феодал так же "вечно" владеет землей принадлежащей суверену. Только платит он не плодами земли, а своей службой в боевой дружине. К чему столько пустых слов, боитесь правде в глаза посмотреть? Значит суверен был феодалом и мог покупать и продавать землю. |
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 16:55
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
alexeybo пишет: К чему столько пустых слов, боитесь правде в глаза посмотреть? Значит суверен был феодалом и мог покупать и продавать землю.
Да, да.
Князь просто брал землю , ложил в карман ( обычно от 5 до 7 деревень за раз) и шёл на базар её продавать.
Вы болтун. |
| |
|
|
|
| |
| |