|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 02:49 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: Феодалы не имели право продажи и покупки земли? вы это серьезно сморозили?
Тут надо понимать как возникала государственность.
Изначально РОД по предводительством Князя захватывал земли (с людьми на земле).
Все эти земли становились собственностью князя.
А уже князь давал земли в пользование своим вассалам. За это вассалы были обязаны служить князю.
Продать землю или обменять в этой схеме невозможно.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 02:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Феодалы получали землю в ЛЕЕН от суверена.
были РАЗНЫЕ законы в разных странах и в разные исторические периоды.
вы ОБОБЩАЕТЕ. В целом и как бы.
По факту в разные моменты имелись разные модели в разных странах. И ПОКУПКА земли или захват земли, разными феодалами в периоды РАЗДРОБЛЕННОСТИ, когда центральная власть была слаба и феодальное право не работало...
Goyim Know Too Much пишет: Феодалы были связаны клятвой верности к суверену и в случае предательства лишались земли.
угу. и свергали монарха или убивали его входе гражданских войн.
по разному было. вы упрощаете до идеализированной модели. все было сложнее.
По закону в некоторых странах, феодальные наделы могли и по наследству передовать и продавать...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 02:55
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Логика у политиков зашкаливает. Они с удовольствием вещают об одних событиях в истории, как о преступлении, но совершенно не дают такой же оценки другим событиям.
Типа- одним можно,другим нельзя.
Продолжу про большевиков и крестьян на подконтрольных им территориях.
Какими ресурсами обладали большевики в плане производства хлеба?
Это зерновые районы Поволжья и Центрального Черноземья. Остальные традиционные житницы — Украина, Сибирь, Юг России были захвачены ее противниками.
Какие губернии входили в зерновые районы Поволжья и Центрального Черноземья?
Это прежде всего Тамбовская, Пензенская, Саратовская, Самарская, Казанская и Симбирская губернии.
Имелись ли там запасы необходимые для государства?
Нет. И виной тому, прежде всего недород 1917 года.
Судите сами Саратовская губерния в среднем собирала 140 миллионов пудов.
Половину потребляла сама, половина шла на продажу.
Урожай 1917 года составил ниже 51 миллиона пудов. То есть даже самим не хватало.
Примерно то же самое был и в в других "хлебных" губерниях под контролем большевиков
Таким образом, в начале 1918 г. в поволжских губерниях не было излишков хлеба товарного значения, сама деревня переживала серьезные продовольственные трудности. В этих условиях советская власть должна была решать проблему продовольственного снабжения голодающих городов и особенно столицы. Методом ее решения стала государственная хлебная монополия и продовольственная диктатура |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 02:57
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: вы ОБОБЩАЕТЕ. В целом и как бы.
А что вы хотите?
Вы обратили внимание на формат? Это форум, а не университетская дискуссия на страницах учёных журналов.
STiv пишет: И ПОКУПКА земли или захват земли, разными феодалами в периоды РАЗДРОБЛЕННОСТИ, ког
В эпоху раздробленности , как раз таки претенции обосновывались именно феодальным правом.
Очень часты были разборки между дядьками и племянниками. Если племянник старше дядьки, так бывает.
И потом возникает вопрос: а кому достанется теперь наследство? Этот по рангу старше, а тот по возрасту?
Но в средние века, решал зачастую меч, кто сильнее тот и прав.
(Добавление)
STiv пишет: угу. и свергали монарха или убивали его входе гражданских войн.
по разному было
Свергали и убивали именно под оправданием того что он монарх ОТСТУПИЛ от схемы. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 03:03
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Все эти земли становились собственностью князя.
вы слишком упрощаете. Я понимаю. что школьный учебник и теорию марксизма вы помните.
Но дело в том, что исторически с самого начала, если брать князей в разных странах они обладали РАЗНОЙ ВЛАСТЬЮ и правами собственности.
в НОВГОРОДЕ, князья НЕ ИМЕЛИ права собственности на земли города от слова СОВСЕМ. Везде законы отличались.
Goyim Know Too Much пишет: Продать землю или обменять в этой схеме невозможно.
как только при том же феодализме, земля переставала быть формой ОПЛАТЫ за службу и переходила в собственность более мелкого феодала, и по наследству..он мог ей торговать...
Что бы не вести бессмысленный спор.
В РАЗНЫЕ исторические периоды, в РАЗНЫХ странах были ОТЛИЧИЯ.
Иногда земля ДАВАЛАСЬ как форма награды за службу на время службы, иногда ее ДАРИЛИ...и феодал мог ее приобретать и продавать...не всегда земля феодала была его собственной, но были условия когда феодал получал ее в СОБСТВЕННОСТЬ с правом НАСЛЕДСТВА и распоряжения.
разные варианты были.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 03:04
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: угу. и свергали монарха или убивали его входе гражданских войн.
То есть , оно не было по разному
Оно именно было одинаково.
Просто А упрекал Б , что Б отступил от схемы
а Б наоборот упрекал А , что он отступил от схемы. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 03:07
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: В РАЗНЫЕ исторические периоды, в РАЗНЫХ странах были ОТЛИЧИЯ
Так и я о том.
Отличия были. Но была и общая схема , от которой были отхождения.
Ну например в России - опять особенность ! - смена вотчинного землевладения на поместное... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 03:09
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Оно именно было одинаково.
ВЕЗДЕ РАЗНОЕ. Во Франции, Англии, Руси, Китае или Индии были ОТЛИЧИЯ иногда СУЩЕСТВЕННЫЕ.
Феодализм в Англии имел отличия от Франции. И отношения между феодалами отличалось.
(Добавление)
Goyim Know Too Much пишет: Но была и общая схема , от которой были отхождения.
Общие ЗАКОНЫ управлявшие развитием.
Условно говоря феодализм был везде, но везде он был РАЗНЫЙ со своими историческими особенностями.
И сравнивать феодализм периода образования Англии и 15-16 веков..некорректно, так же как феодализм Франции и Монголии.
Общие Законы Да, общие черты да, но везде свои тараканы и отличия.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 03:24
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: Уплата налогов везде нормальное явление.
Как раз таки и НЕТ!
Налоги в сегодняшнем смысле слова и то что платили крестьяне раньше - совершенно разные вещи!
Сегодняшние налоги платятся за что -то и уходят куда-то. На что они тратятся человек , налогоплательщик не имеет никакого влияния.
Другое дело в среденевековье. Тогда крестьянам было ясно , что они должны ДЕЛИТСЯ тем что произвели, в силу того что и другие (дворяне, духовенство) тоже делятся с крестьянами тем что они произвели.
В случае дворянства - те производили ЗАЩИТУ - .
То есть такого вопроса: должны ли крестьяне что то платить или нет - вообще никогда не возникало. Крестьянам всегда было ясно, и они были согласны с тем что они ДОЛЖНЫ платить.
Конфликты возникали лишь по поводу СКОЛьКО они должны платить.
(Добавление)
STiv пишет: В этом смысле, приведенные НАКАЗЫ, это ДО ФЕОДАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ
Я бы сказал ранне-феодальная модель.
Крестьяне есть крестьяне, они не обязательно самые просвещённые люди в стране.
Это не отменяет их природного ума. Они держались за представления, которые были самыми передовыми столетия назад. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 10:37
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Как раз таки и НЕТ!
Налоги в сегодняшнем смысле слова и то что платили крестьяне раньше - совершенно разные вещи!
Сегодняшние налоги платятся за что -то и уходят куда-то. На что они тратятся человек , налогоплательщик не имеет никакого влияния.
Налоги платят , что тогда что сейчас, ЗА ПРАВО ведения какой либо деятельности, на какой то территории. Просто сейчас система налогооблажения более развернутая и хитрая. Тогда была просто по факту занятия деятельности и фиксированная. Условно говоря, раньше крестьянин платил 1 золотой в год, за то что он крестьянин, сейчас платят на всех этапах процесса за совершение любого действия.
Грубо говоря, феодальная модель похожа на крышевание бандитами- фиксированная сумма за факт существования. Сейчас по факту совершения действия.
Goyim Know Too Much пишет: Я бы сказал ранне-феодальная модель.
В ранней феодальной модели земля принадлежала кому то. Крестьяне же хотели что бы земля не была в сосбственности ни у кого. Т..е период вольных хлебопашцев, с полной свободой . Т.е. в самой идее были заложены противорчечия. А именно отсуствие владельца земли и его наличие одновременно. И не зависимость от власти.
Именно по тому то и произошло то, что произошло. В начале землю отдали, а потом, национализировали и передали в аренду. У земли появился ОДИН хозяин в лице государства, государству передали право вести дела от имени народа. Типа народ представляет государство.
А дальше появляется ЧИНОВНИК, который от имени государства ведет деятельность. И дальше все идет по законам развития бюрократии.
Собственно точно так же происходило на заре создания США. землю захватывали, потом выбирали местную власть, потом появилась федеральная и т.п. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
