|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 02:00 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: Рассмотрим только самое основное.
По сути, эти наказы как раз таки и воспроизводят ту схему, что я описал вам выше.
Только в России - это особенность - на место частного крестьянина - становится община.
Т.е. это община владеет землей, она имеет право передавать землю по наследству, она обязана какую то часть плодов земли отдавать.
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 02:09
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог,
Вот эти четыре пункта и воспроизводят идеально классическую феодальную схему.
Землю нельзя продавать ...
Именно так смотрели на этот вопрос европейские крестьяне. Они жили столетиями на "своей" земле. Тот факт , что с точки зрения феодалов, земля принадлежит феодалам, не сильно беспокоил крестьян, так как всё это юридические тонкости.
Важно было лишь то, что крестьянин мог всю жизнь оставаться на земле и отдавать её в наследство.
В случае России, у крестьян конечно вызавало возмущение, что крестьян можно продать, что имение можно продать и вдруг у тебя новый помещик, который иногда даже совсем не помещик, а спекулянт. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 02:23
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: По сути, эти наказы как раз таки и воспроизводят ту схему, что я описал вам выше.
По сути своей, эти Наказы, как ОТРАЖЕНИЕ ментальности крестьян, говорят о том, что земля не является НИ ЧЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ и НИ КОМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ.
Что с ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ зрения - абсурд.
По сути есть две формы собственности:
- частная
- государственная
- коллективная- как производная двух первых.
Т..е ИЗНАЧАЛЬНО, крестьяне не хотели иметь землю в собственности в частной, а хотели иметь в коллективной...
Собственно говоря в этом смысле НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ЗЕМЛИ государством не очень то и противоречит этим наказам, как и последовавший колхозный строй.
Колхозы по сути те же самые общины.
Вопрос другой, что будучи ЮРИДИЧЕСКИ не зависимыми от государства, колхозы имели сильное влияние гос власти. Что в прочем и понятно.
В этом смысле ваши заявления о том, что крестьянам не дали землю большевик- изначально ложь.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 02:23
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет:
На момент свержения монарха, до объявления республики УКАЗОМ Временного Правительства, формально на территории России, действовало законодательство Российской империи
В таком случае на всём белом свете нет ни одного законного правительства... |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 02:31
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: По сути своей, эти Наказы, как ОТРАЖЕНИЕ ментальности крестьян, говорят о том, что земля не является НИ ЧЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ и НИ КОМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ.
Они являются отражением ментальности - это верно.
НО, ведь крестьяне были согласны с тем что обязанны что то отдавать ? (государству , феодалу, церкви не суть)
Выражение "НИ ЧЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ и НИ КОМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ" не следует воспринимать буквально. Тут не имеется в виду, что земля полностью бесхозна.
Тут имеется в виду, что никто не должен иметь права нарушать исконный порядок. Что нельзя отнять землю у крестьян , которые живут на ней, и живут от неё.
Вот тот порядок, когда феодал лишь владеет землей, а крестьянин имеет иллюзию что он (крестьянин) владеет землёй - такой порядок крестьянина устраивает. Он его хочет. И он согласен, платить.
А согласие платить и есть признание - того что земля принадлежит тому , кому платят. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 02:34
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: Это ложный тезис.
Законность или легитимность дает либо ЗАКОН либо ВЫБОРЫ как форма поддержки населения.
Вы меня извините, что в нём ложного?
В Англии в нарушение законодательства был свергнут король и даже обезглавлен. Во Франции - тоже.
Сами США возникли как сепаратисткое движение и полностью противозаконны.
Кстати сегодня эти самые сепаратисты из США обвиняют кого угодно в сепаратизме, хоть в Испании , хоть на Украине.
То есть получается , "наш сепаратизм" хороший и добрый, а чужой сепаратизм - злой. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 02:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Вот эти четыре пункта и воспроизводят идеально классическую феодальную схему.
Землю нельзя продавать ...
серьезно? Феодалы не имели право продажи и покупки земли? вы это серьезно сморозили?
Я вас правильно понял, что Голландия- феодальная страна? там по сути покупка земли запрещена и есть ее аренда у государства или суб аренда? 
Goyim Know Too Much пишет: Договор об аренде может подойти к концу и разорван.
Есть бессрочные договора, есть длительные с правом автоматической пролонгации...
и всегда в догорев аренды прописаны УСЛОВИЯ прекращения аренды...
(Добавление)
Goyim Know Too Much пишет: НО, ведь крестьяне были согласны с тем что обязанны что то отдавать
Уплата налогов везде нормальное явление.
Goyim Know Too Much пишет: Выражение "НИ ЧЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ и НИ КОМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ" не следует воспринимать буквально. Тут не имеется в виду, что земля полностью бесхозна.
именно так и надо понимать.
Потому как вы либо владеете ПРАВОМ на землю, либо нет. Значит владеет кто то другой.
В противном случае, как пример. вы сидите на 10 гектарах, я прихожу и отбираю ее у вас. вы на этой земле НИ КТО. Ни хозяин ни арендатор..ни кто...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 02:39
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: Большевики оказались умнее.
Они захватили власть у НЕЛЕГИТИМНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА , получили поддержку СОВЕТОВ , возглавив их и взяв под контроль и получили формальную поддержку части населения.
Тезис понимаю.
Веймарская республика, кстати , тоже была нелигитимной.
Когда Гитлер пришёл к власти, то его первым и единственным указом было: объявить новые выборы, так как веймарская республика была нелигитимной.
Эти выборы носили плебисцитный характер: в случае победы Гитлера , веймарская конституция будет отменена и все партии запрещены . Это было предвыборным обещанием Гитлера.
Люди проголосавали за Гитлера. Таким образом третий рейх стал легитимным государством .
(Добавление)
STiv пишет: Феодалы не имели право продажи и покупки земли?
Феодалы получали землю в ЛЕЕН от суверена.
Они не имели права её продать.
Феодалы были связаны клятвой верности к суверену и в случае предательства лишались земли. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 ноября 2023 — 02:44
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: В Англии в нарушение законодательства был свергнут король и даже обезглавлен. Во Франции - тоже.
Это ваше заявление ни имеет отношения к истории.
Goyim Know Too Much пишет: Сами США возникли как сепаратисткое движение и полностью противозаконны.
13 штатов были КОЛОНИЕЙ Британии. Сепаратизм это выход из состава государства. США , точнее 13 штатов не были частью Великобритании. Они были КОЛОНИЯМИ.
Goyim Know Too Much пишет: То есть получается , "наш сепаратизм" хороший и добрый, а чужой сепаратизм - злой.
Это уже вопрос идеологии и пропаганды.
США 200 лет- легитимное государство.
Goyim Know Too Much пишет: Люди проголосавали за Гитлера. Таким образом третий рейх стал легитимным государством .
Тогда еще Третьего рейха не было. его позже объявили. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
