Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
Евгений М пишет:
Евгений. Красный цвет- цвет модератора. Используйте другие, пожалуйста.
Центурион.
Виноват- больше не повторится! (Добавление)
Вот в моей голове просто не укладывается, как же можно ненавидеть собственный народ и страну, чтобы оправдывать тот ад, в который ввергло собственный народ руководство страны? До какой степени нужно не желать знать историю страны ( тем самым страну не уважая) , чтобы нести околесицу про "объективные факторы" ,особенно там, где их и в помине не было? До какой степени можно не уважать оппонента, зачастую принуждая его читать откровенный блуд ни о чем, проистекающий от незнания и от нежелания знать? До какой степени может в некоторых головах помещаться столько мифов одновременно? До какой степени можно так сильно жмуриться, чтобы не понимать, что ходить по граблям- не продуктивно? До какой степени можно не понимать, что ГОЛОДОМОР- это просто один из результатов правления страной НАСИЛИЕМ и ЛОЖЬЮ? Я уже писал, что стрелять в народ КПСС (в девичестве ВКПб) не в 1962 году начала....И война с огромными потерями- тоже результат деяний той же партии....И голод 1947 года- тоже из той оперы....Страну превратили в огромный колхоз "74 года без урожая"......и Сталин никуда не делся- он в головы переселился....
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Евгений М пишет:
Упорно блудите , товарищ! Речь идет не об отмене. а о том. что ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ в СССР согласно Конституции не существует !!!
Это уже клиника. Только что сам выложил статью Конституции о частной собственности в СССР и тут же утверждает, что ее не существовало согласно Конституции.
Евгений М пишет:
с чего это с народом приключилась журавлиная болезнь к перемене мест ?
С того, что далеко не каждый крестьянин хотел быть землепашцем. Просто до революции они имели в разы меньше возможности вырваться из деревни.
Евгений М пишет:
Право отпустить или нет,было у председателя.
А устав колхоза прочитать не судьба? Букафф много и все больше не знакомые.
Евгений М пишет:
Контекст таков, что я привел доводы Полянского ,
Контекст таков, что вы вот уже которые сутки несете откровенную галиматью. Хотия сами не знаете самых элементарных вещей.
Евгений М пишет:
Химическая каторга
Еще раз: ссылку на соответствующий закон пжлста.
Худлит в виде мемуаров меня не интересует.
Евгений М пишет:
Очередной блуд. Вот Ильф и Петров в Золотом теленке прекрасно описали , какой бардак и регулярные сокращения был в те годы в экономике.
Ильф и Петров в Золотом теленке описывали годы НЭПа, а не 30-е годы.
Вы даже этого не знаете, но пытаетесь делать какие-то обобщающие выводы. (Добавление)
Евгений М пишет:
Вот в моей голове просто не укладывается, как же можно ненавидеть собственный народ и страну, чтобы оправдывать тот ад, в который ввергло собственный народ руководство страны?
Специально для особо непонятливых: руководство страны не имело к голоду 30-х годов ни какого отношения. неаоборот, оно предпринимало гигансткие усилия для его предотвращения, посылая в голодающие регионы десятки миллионов пудов продовольственной помощи.
И надо совсем не иметь совести и мозгов, чтобы в подобной сиптуации кидаться обвинениями в адрес власти.
Евгений М
Отправлено: 29 марта 2019 — 11:12
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
[quote=Волкон][/quote]это даже не спор. Человек просто демонстрирует упорное нежелание знать историю своей страны. Такие люди есть. Где то я читал , похожий товарищ в подпитии орал на ветеранском собрании в каком то городишке - Что вы мне про Сталина говорите! Я тут сам Сталин был. и все у меня вы были вот где! (Добавление)
Опер пишет:
Это уже клиника. Только что сам выложил статью Конституции о частной собственности в СССР и тут же утверждает, что ее не существовало согласно Конституции.
Щетельнее надоть, товарищ !Упорно пытаюсь достучаться до вашей клиники насчет того, что вы не понимаете разницу между частной собственностью и личной собственностью и упорно пытаетесь рассказать про то, что за частную собственность в СССР тогда не сажали. Видать, Ваша то клиника посильнее моей то будет.... (Добавление)
Опер пишет:
Ага. Поэтому 18 миллионов крестьян и переехало в города на ПМЖ только за период с 1933 по 1940 годы. И еще столько же в период с 1946 по 1953 годы. Они не могли покинуть родные места
Однако, Ваша клиника посильнее моей будет ! Я бы задумался , почему за 20 лет от земли убежало из деревни 36 миллионов? А в вашей клинике и вопроса нету, все просто- а не хотели быть землепашцами . А намедни вы толковали, что в колхозах они зажили богато! И все тут! Вы счастливый человек! (Добавление)
Опер пишет:
А устав колхоза прочитать не судьба? Букафф много и все больше не знакомые.
жаль, что ваша клиника не желает понимать, что жизнь- это одно, а устав- несколько другое... (Добавление)
Опер пишет:
Контекст таков, что вы вот уже которые сутки несете откровенную галиматью. Хотия сами не знаете самых элементарных вещей.
клиника ваша такова, что вы сильно зажмурились.....И давно, видимо.... (Добавление)
Опер пишет:
Ильф и Петров в Золотом теленке описывали годы НЭПа, а не 30-е годы.
Вы даже этого не знаете, но пытаетесь делать какие-то обобщающие выводы.
Клиника ваша такова, что даже не знает, что "...«Золото́й телёнок» — сатирический роман Ильи Ильфа и Евгения Петрова, завершённый в 1931 году. В основе сюжета — дальнейшие приключения центрального персонажа «Двенадцати стульев» Остапа Бендера, происходящие на фоне картин советской жизни начала 1930-х годов. Роман перекликается с рядом произведений русской и зарубежной литературы. В числе художественных приёмов, используемых соавторами, — гипербола, гротеск, каламбур, пародия. (Добавление)
Опер пишет:
Специально для особо непонятливых: руководство страны не имело к голоду 30-х годов ни какого отношения.
Сдаюсь, товарищ! Круче этой вашей клиники уже ничего быть не может! ВКПб у власти в 1932 году уже 15 лет, но к голоду оно никаким боком! (Добавление)
Опер пишет:
И надо совсем не иметь совести и мозгов, чтобы в подобной сиптуации кидаться обвинениями в адрес власти.
вы чего то путаете. товарищ! обвинять, видимо ,только вы привыкли. Я не обвиняю никого. Я высказываю мнение .Свое мнение. В силу своего разумения его обосновываю. А уж про совесть и мозги ,так, на мой взгляд, под фуражкой на Вашей аватарке , их не может быть по определению. Исторический факт. Извините , ничего личного....
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Евгений М
Отправлено: 29 марта 2019 — 15:37
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
Опер пишет:
Специально для особо непонятливых: руководство страны не имело к голоду 30-х годов ни какого отношения. неаоборот, оно предпринимало гигансткие усилия для его предотвращения, посылая в голодающие регионы десятки миллионов пудов продовольственной помощи.
напоминаю вам, что позиция ваша по поводу голодомора ,радикально не совпадает с позицией государства Российская Федерация, изложенной в Постановлении ГосДумы от 02.04.2008г. каковая была мной тут приведена уже была. Может быть ваша клиника уже и на память вашу подействовала?
(Отредактировано автором: 29 марта 2019 — 15:37)
Румянцев
Отправлено: 29 марта 2019 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Евгений М.
А Вы не можете детализировать результаты голосования в Гос Думе. Я думаю решение принято депутатами ЕР.
Опер
Отправлено: 29 марта 2019 — 19:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Евгений М пишет:
!Упорно пытаюсь достучаться до вашей клиники насчет того, что вы не понимаете разницу между частной собственностью и личной собственностью
От изменения названия суть явления не меняется.
Евгений М пишет:
Я бы задумался , почему за 20 лет от земли убежало из деревни 36 миллионов?
"Тоже мне бином Ньютона."(с)
36 миллионов уехало из деревни потому что государство стимулировало перетекание лишних рабочих рук (ставших не нужными в сельском хозяйстве по мере увеличения уровня его механизации) в промышленность.
Но вы кажется били себя пяткой в грудь, что кресьяне были крепостными и не могли уехать из села потому что у них паспортов не было?
Вы уж определитесь для начала, они были крепостными или могли без проблем перемещатьсчя по стране. А то какой-то плюрализм мнений в одной, отдельно взятой голове получается.
Евгений М пишет:
жизнь- это одно, а устав- несколько другое...
Те, кто так думал, сейчас чисчлятся в списках "невинных жертв крофафого тирана".
В реальности жизнь в колхозе строилась именно на положениях его устава, а не так, как у председателя левая пятка зачесалась.
Евгений М пишет:
В основе сюжета — дальнейшие приключения центрального персонажа «Двенадцати стульев» Остапа Бендера, происходящие на фоне картин советской жизни начала 1930-х годов.
Еще раз для особо непонятливых: "Золотой теленок" описывает период НЭПа.
Доказательство в самом романе: Корейко из Черноморска сбежал на строительство Турксиба. А Турксиб строился в период с 1927 по 1930 годы.
Учим историю. И учимся думать своей головой, а не Гуглом.
Евгений М пишет:
ВКПб у власти в 1932 году уже 15 лет, но к голоду оно никаким боком!
Именно. Голод спровоцировали крестьянский саботаж и кулаки, вступившие в союз (на почве борьбы против советской власти)с окопавшимися в сельской местности эсерами.
Евгений М пишет:
позиция ваша по поводу голодомора ,радикально не совпадает с позицией государства Российская Федерация
Ссылаться в вопросах истории на мнение политиков, высказанное в угоду сиюминутным идеологическим установкам, все равно что публично признаться в умственной неполноценности.
Завтра установки изменятся, сверху депутатам прикажут славить Сталина и советскую власть. И они примут закон, по которому каждый гражданин, услышав имя Сталина, будет обязан присесть и три раза сказать "ку".
Вы тоже будете носится с этим законом, как с истиной в последней инстанции?
Иммельман
Отправлено: 29 марта 2019 — 20:45
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Евгений М пишет:
вы не понимаете разницу между частной собственностью и личной собственностью
Опишите, пожалуйста, эту разницу, раз уж Вы её понимаете.
На мой взгляд, разницы нет.
Частная собственность:
-обладание
-пользование
-распоряжение.
Личная ничем не отличается.
Евгений М пишет:
упорно пытаетесь рассказать про то, что за частную собственность в СССР тогда не сажали.
Попробуйте, пожалуйста, подумать, в какой собственности у граждан СССР находились частные дома и частные автомобили. И многих ли сажали за обладание ими.
Евгений М пишет:
Опер пишет:
Ильф и Петров в Золотом теленке описывали годы НЭПа, а не 30-е годы.
Вы даже этого не знаете, но пытаетесь делать какие-то обобщающие выводы.
Клиника ваша такова, что даже не знает, что "...«Золото́й телёнок» — сатирический роман Ильи Ильфа и Евгения Петрова, завершённый в 1931 году. В основе сюжета — дальнейшие приключения центрального персонажа «Двенадцати стульев» Остапа Бендера, происходящие на фоне картин советской жизни начала 1930-х годов.
Вы ошибаетесь. Отмена НЭПа:
Цитата:
11 октября 1931 года в СССР была полностью запрещена частная торговля. Частные магазины были конфискованы вместе с товаром, их владельцы ограничивались в правах.
При этом надо понимать, что отмена именно частной торговли не означала запрета мелкой торговли вообще – сохранялись колхозные рынки и система потребительской кооперации, которые дополняли государственную торговую сеть.
Как видим, роман именно о временах НЭПа, да и действие происходит в 1930. И какой срок получил Козлевич за обладание частным автомобилем? И даже за использование его в качестве средства производства, в фирме "Эх, прокачу"?
Цитата:
Как следует из рассекреченных в конце 1980-х годов архивов, сообщения о первых массовых случаях голодания и смертей от голода после неурожая 1932 года относятся к началу января 1933 года (город Умань и прилегающие районы). 8 февраля 1933 года ЦК КП(б)У издал закрытое постановление «О случаях голода в сёлах и небольших городах республики и мерах по предоставлению незамедлительной помощи населению».
Соответственно, Опер в данном случае совершенно прав.
Наверное, лучшим для Вас выходом было бы признать свою неосведомленность. И в дальнейшем спорить только о том, о чем имеете хотя бы малейшее представление.
Волкон
Отправлено: 30 марта 2019 — 14:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Евгений М пишет:
Я бы задумался , почему за 20 лет от земли убежало из деревни 36 миллионов? А в вашей клинике и вопроса нету, все просто- а не хотели быть землепашцами . А намедни вы толковали, что в колхозах они зажили богато! И все тут! Вы счастливый человек!
В города сбежало 36 миллионов раскулаченных кулаков (деревеских банкиров ). Один из них был мой дед. Который к 1928 году построил на свои кровные домик в деревне,под железной крышей.! Но прознав о надвигающейся коллективизации, он понял ,что дом его подведёт под монастырь. Как первого парня на деревне. Даже если ты партийный...
Поменявшись домами с председателем сельсовета , сменив фамилию ,убыл в Москву со всей семьёй. Оставив старенькую мать в деревне. А старый председательский дом в качестве дачи. Так и стояли эти неравноценные дома друг напротив друга ещё лет 30. И это коммунистические товарищи считают нормальным и в порядке вещей. (Добавление)
Евгений М пишет:
ВКПб у власти в 1932 году уже 15 лет, но к голоду оно никаким боком!
Сталин : "Не виноватая яяяя! Он (голод омор) сам пришёл!". (Добавление)
Опер пишет:
Голод спровоцировали крестьянский саботаж и кулаки, вступившие в союз (на почве борьбы против советской власти)с окопавшимися в сельской местности эсерами.
А кто спровоцировал крестьян и кулацких-эсеров на саботаж?
Наверное РОВС из-за границы. Не ВКП(бл) же?
А до них восстание крестьян на Тамбовщине, Кронштадский метеж. А ещё ранее и саму Гражданскую войну 1917-1920 годов.
Как обещали большевики превратить войну империалистическую в гражданскую,так и держали своё слово . Вплоть до прихода к власти Хрущёва. Вот только при нём она и закончилась. И за это товарищи его ненавидят всеми своими жабрами. (Добавление)
Опер пишет:
Завтра установки изменятся,
Для вас коммунистов завтра не наступит никогда. Уже по той причине, что вы тут скопом понаписали о 1932-33. (Добавление) Евгений М если вы их не будете подкармливать,то коммунисты умрут от голода и заразного зерна сами.
Эта голодная тема их любимое кушанье. Ещё есть "Катынь".
Опер
Отправлено: 30 марта 2019 — 16:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А кто спровоцировал крестьян и кулацких-эсеров на саботаж?
Кулаки, выступавшие против колхозов, и спровоцировали. Проводя среди крестьянской массы (в большистве своем темной и необразованной) соответствующую агитацию.
Волкон пишет:
А до них восстание крестьян на Тамбовщине, Кронштадский метеж.
Это были не крестьянские и матросские выступления, а эсеровские мятежи. Крестьяне и матросы в них были на последнем месте, играя роль исключительно пушечного мяса.
Волкон пишет:
Как обещали большевики превратить войну империалистическую в гражданскую,так и держали своё слово .
Они не обещали. Они призывали, на определенном этапе своей борьбы за власть. И тут же отказались от этих призывов, получив власть в октябре 1917.
Волкон пишет:
Для вас коммунистов завтра не наступит никогда.
Вы лучше о своих маргинальных подзаборных корешах-неонацистах беспокойтесь. А то вымирают в России они как мамонты.
И скоро придется вам вна Украину драпать. Правда и там ко двору не придетесь, там своих девать некуда.
Так что будете болтаться как известная субстанция в проруби.
Евгений М
Отправлено: 31 марта 2019 — 08:21
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
Румянцев пишет:
А Вы не можете детализировать результаты голосования в Гос Думе. Я думаю решение принято депутатами ЕР.
Может вам ещё и подоплеку рассказать?Так она простая. Депутатам этим попросту ( мое оценочное мнение ) наплевать бы было, да уж очень досаждала Украина. Там их такие же коллеги блудили про Геноцид украинского народа. Вот поэтому и сгондобили эту ПостановлениЮ.Дескать , морили то всех подряд, чего уж там.... для дела было надоть. а народ- он, хуле , ишо народится.Платить Альберту Кану было нечем за заводы для мобилизационной экономики. Вот и отнимали последнее у людей да танки с самолетами строили. Быстрее надо было социализму строить. Чтобы как можно больше лагерь социализма то был. а уж подсчетами то сами занимайтесь.....У Вас дома интернет есть? Вот и почитайте , голосовал там Шандыбин или нет, а мне это без интересу. (Добавление)
Иммельман пишет:
Опишите, пожалуйста, эту разницу, раз уж Вы её понимаете.
На мой взгляд, разницы нет.
Частная собственность:
-обладание
-пользование
-распоряжение.
Личная ничем не отличается.
Понимание ваше тут вовсе и не требуется. Вот к примеру вы не понимаете, есть ли жизнь на Марсе ? как вы думаете, жизни на Марсе есть дело до вашего понимания? Так есть такая вещь, как знание. политэкономию изучали? на уровне личных вещей разделить эти понятия трудно , но на уровне средства производства ( станок дерево или желез обрабатывающий) фабрика там или завод - это средство производства - это разница проста и понятна. Вот примитивный вопрос всегда словоблудам ( разумеется ,не Вам) задаю- чем капитализм от социализма с точки зрения экономики отличается? Вот если вы обладаете фабрикой , пользуетесь ей - извлекаете из процесса пользу. продавая продукт труда, и можете её продать другому - это и есть частная собственность. При социализме вы не можете обладать , не можете пользоваться, не можете распоряжаться средствами производства. (Добавление)
Иммельман пишет:
Попробуйте, пожалуйста, подумать, в какой собственности у граждан СССР находились частные дома и частные автомобили. И многих ли сажали за обладание ими.
попробуйте . пожалуйста просто начать уж думать и ответить себе на вопрос- мог ли в СССР человек купить 5 автомобилей , устроить из них такси и зарабатывать себе на этом? (Добавление)
Иммельман пишет:
Соответственно, Опер в данном случае совершенно прав.
Наверное, лучшим для Вас выходом было бы признать свою неосведомленность. И в дальнейшем спорить только о том, о чем имеете хотя бы малейшее представление.
Для Вас , думается , лучшим выходом было бы продолжить свое образование( по крайней мере - в экономике) , лучшим также выходом было бы завести себе дома интернет и попытаться еще раз понять , что при любых раскладах ваша с Опером пионерская организация Павликов Морозовых живет сильно зажмурившись не только глазами, но и умом. А уж вы если что то и знаете( как следует из Ваших вопросов про собственность), то очень умело это скрываете. Извините .Ничего личного! И ещё раз напоминаю Вам уже - в Постановлении ГосДумы все сказано и никакой блуд про Умань факта голода в СССР в 19321933гг не отменяет.
Опер
Отправлено: 31 марта 2019 — 10:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Евгений М пишет:
При социализме вы не можете обладать , не можете пользоваться, не можете распоряжаться средствами производства.
Ключевое словосочетание "средствами производства". Что не означает запрещение частной собственности как таковой. О чем вам и говорили уже наверное раз десять.
Евгений М пишет:
мог ли в СССР человек купить 5 автомобилей
В СССР гражданину никто не запрещал иметь в семье несколько транспортных средств. Например, у моего деда был мотоцикл и была автомашина-самоделка. У наших знакомых были в собственности машина, мотоцикл и яхта (глава семьи увлекался яхтенным спортом). Причем семья была самая обычная, не партноменклатура и не директора заводов. Глава семьи был майором СА, а жена его - инженером на "ЛОМО".
Прибыль они из этого извлекать не могли, поскольку это считалось нетрудовыми доходами. Но иметь их в частной собственности им никто не запрещал. (Добавление)
Евгений М пишет:
при любых раскладах ваша с Опером пионерская организация Павликов Морозовых живет сильно зажмурившись не только глазами, но и умом.
Ваше хамство означает только одно: контраргументы закончились.
Волкон
Отправлено: 31 марта 2019 — 10:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Кулаки, выступавшие против колхозов, и спровоцировали. Проводя среди крестьянской массы (в большистве своем темной и необразованной) соответствующую агитацию.
Откуда у вас в совдепии постоянно берутся эти кулаки с подкулачниками, если вы их всех, вместе с белыми и зелёными, ещё в гражданскую кончили? (А кулаки и подкулачники- то красные-большевицкие оказываются).
А главное это то, что чем глубже в социалистический лагерь,.... тем всё яростней будет становится сопротивление эксплуататорских классов. Так ведь говорил товарищ Сталин?
Истинный пророк. Третье поколение советских людей всё стало классом эксплуататоров трудового народа к 1991 году. Всё ещё тёмного и необразованного . И прикончило весь социалистический концлагерь. Ну а коммунисты -это зомби.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
). Один из них был мой дед. Который к 1928 году построил на свои кровные домик в деревне,под железной крышей.! Но прознав о надвигающейся коллективизации, он понял ,что дом его подведёт под монастырь. Как первого парня на деревне. Даже если ты партийный...