Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Цитата:
Предприятия промкооперации работали в условиях намного более льготных, чем современные малые предприятия. Кредитование артелей осуществлялось не банками, а районными, межрайонными или отраслевыми союзами промкооперации (СПК) из специальных кредитных фондов с процентной ставкой не более 3% . В некоторых случаях кредит выдавался под нулевой процент. Для получения кредита вновь образуемой артелью не требовалось никакого обеспечения – весь риск банкротства артели ложился на СПК. Оборудование и материалы, необходимые для производства, артели получали от СПК по государственным ценам. Заявки от СПК поступали в Госплан СССР, который и выделял соответствующие фонды, в том числе и на материалы, закупаемые за валюту. Реализация продукции, выпускаемой артелями, также осуществлялась через СПК. При этом цена продукции предприятий промкооперации могла превышать государственные цены не более, чем на 10%. Для небольших артелей СПК мог за соответствующую плату брать на себя бухгалтерию, расчетно-кассовое и транспортное обслуживание... Руководящие сотрудники СПК любого уровня выбирались, как правило, из артельщиков или сотрудников СПК более низких уровней. Оплата труда этих сотрудников выполнялась так же, как и артелях. Наряду с обычными окладами существовал премиальный фонд, распределявшийся в соответствии с баллами трудового участия. Чем выше была прибыль артелей, значительная часть которой перечислялась в СПК, тем больше был премиальный фонд для сотрудников СПК. Это был весомый стимул для всемерной поддержки деятельности артелей и повышения их числа.
СПК активно вели жилищное строительство. Готовые индивидуальные дома артельщики выкупали с помощью 15-летнего кредита, полученного от СПК под 3% годовых без первоначального взноса. Многоквартирные дома являлись собственностью СПК. Квартиры в этих домах выкупались артельщиками, так же как и в обычных жилищно-строительных кооперативах, но без первоначального взноса.
Промкооперация имела свою сеть санаториев и домов отдыха с бесплатными путевками для артельщиков. У промкооперации была своя пенсионная система, не заменяющая, а дополняющая государственные пенсии. Конечно, за 50 лет я мог забыть какие-то детали, да и мой знакомый мог приукрасить действительность, рассказывая о промкооперации, «которую мы потеряли». Но в целом, я полагаю, изложенная картина недалека от истины.
Полный текст по ссылке: [url=https://www.politforums.net/historypages
Объемы продаж кооперативной торговли в СССР. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 марта 2019 — 15:03) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Торговый знак на выпущенной кооператорами СССР продукции........... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 20 марта 2019 — 15:16
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Евгений М пишет:
Вам не доводилось читать постановления , приказы. в начале которых про то. что все хорошо, а потом : " однако имеются отдельные руководители ( недостатки).." и начинается собственно то, ради чего писалось это постановление или приказ? И это главное ради которого это пишется - по объему гораздо больше остального?
Я бы вам посоветовал, глянуть статистику развития СССР в 30-е годы.
Примерно в 1936 году, в СССР начался объективный СПАД роста ВВП и других показателей. Строго говоря для современных людей, это нормальная история, в СССР того периода- это было ЧП. Начали разбираться в чем дело?
Как вы думаете много начальников посыпали пеплом голову и выдали адекватные варианты решения проблемы? Я вам подскажу, эти начальники, а особенно это касалось региональных элит, начали винить во всем врагов народа, саботажников и т.п. Т.е. просчеты и косяки руководства на местах начали списывать на вредителей и врагов. Хотя и оные так же были, как и вопиющая некомпетентность сверху до низу....
Так же и в колхозах...не НКВД составлял списки, а председатели и члены СЕЛЬСОВЕТОВ...и часто сводили личные счеты как в борьбе за власть так и в попытках уйти от ответа за свою некомпетентность и махинации. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 20 марта 2019 — 15:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Окончательный текст, принятый Колхозцентром, одобренный Народным комиссариатом земледелия СССР и утвержденный Совнаркомом СССР и Президиумом ЦИК СССР.
I. Цели и задачи.
1. Батраки, бедняки и середняки селений ................................ ................................ .... района ................................ . округа ................................ .. добровольно объединяются в сельскохозяйственную артель, чтобы общими средствами производства и общим организованным трудом построить крупное коллективное хозяйство и таким образом обеспечить действительную и полную победу над кулаком, над всеми эксплоататорам и врагам трудящихся, действительную и полную победу над нуждой и темнотой, над отсталостью мелкого единоличного хозяйства и создать высокую производительность труда и товарность коллективного хозяйства.
II. О земле.
2. Все межи, разделявшие земельные надели членов артели, уничтожаются и все полевые наделы сливаются в единый земельный массив, находящийся в коллективном пользовании артели.
При обобществлении полностью всех земельных угодий оставляются в единоличном пользовании приусадебные земли (огороды, сады и т. п.), при чем там, где это необходимо, по решению правления артели и с утверждения общего правления собрания изменяются размеры усадебных земель.
3. Единый земельный массив артели ни в коем случае не должен уменьшаться. Наделение выбывших членов артели землей за счет земельной площади артели воспрещается. Выбывающие из артели могут получать землю лишь из свободных земель госфонда.
III. О средствах производства.
4. Обобществляются: весь рабочий скот, сельскохозяйственный инвентарь весь товарно-продуктивный скот, все семенные запасы, кормовые средства в размерах, необходимых для содержания обобществленного скота, хозяйственные постройки, необходимые для ведения артельного хозяйства и все предприятия по переработке. Жилые постройки членов артели не обобществляются.
При обобществлении сельскохозяйственного инвентаря оставляется в личном пользовании членов артели мелкий сел.-хоз. инвентарь, потребный для работ на приусадебных землях.
Из обобществленного рабочего скота правление артели в случае необходимости выделяет минимально необходимое количество лошадей для обслуживания личных нужд членов артели.
В однокоровных хозяйствах молочный скот не обобществляется. В многокоровных хозяйствах оставляется в личном пользовании одна корова, остальные обобществляются. Производители безусловно обобществляются. Из обобществленного молочного окота создается товарное артельное хозяйство.
Обобществление мелкого скота, т. е. свиней и овец, производится в районах развитого промышленного животноводства по мелкому скоту с оставлением у членов артели некоторого количества мелкого скота в размерах, устанавливаемых артелью. В районах непромышленного мелкого скотоводства свиньи и овцы не обобществляются. Домашняя птица не обобществляется.
Наряду с оставлением в индивидуальном владении мелкого окота и птицы колхозы организуют промышленное обобществленное мелкое животноводство и птицеводство.
В виде страховки от неурожая и бескормицы при артели создаются неприкосновенные семенные и кормовые фонды.
IV. Деятельность артели.
5. Правление и все члены артели обязуются:
а) расширять посевную площадь путем использования всей находящейся в распоряжении артели земли, улучшения и обработки бросовых земель и проведения внутрихозяйственного землеустройства;
б) полностью использовать на общественных началах всю имеющуюся тяговую силу, весь инвентарь, все тракторы, все машины, семена и другие средства производства; покупать на свои и заемные средства тракторы и другие средства производства с целью постепенного перехода на механизированное хозяйство;
в) поставить правильное использование и уход за обобществленным живым и мертвым инвентарем, добиваясь того, чтобы в коллективном хозяйство скот и инвентарь были в лучшем состоянии, чем в индивидуальных хозяйствах;
г) улучшать пахотные и луговые земли и проводить агрикультурные мероприятия, необходимые для повышения урожайности;
д) проводить зоотехнические и ветеринарные мероприятия, необходимые для быстрого поднятия и улучшения товарного животноводства и птицеводства;
е) развивать все остальные отрасли сельскохозяйственного производства применительно к природным условиям места и кустарные промыслы сообразно с условиями района;
ж) организовать строительство на общественных началах хозяйственных и общественных построек и подсобных учреждений;
о) повышать культурно-политический уровень членов артели;
и) всеми доступными мерам улучшать бытовые условия членов артели, в особенности женщин и детей.
V. О членстве.
6. Прием в члены артели производится правлением, которое вносит список вновь принятых членов на утверждение ближайшего общего собрания. Личная явка для рабочих, постоянно работающих вне артели, не обязательна.
7. В члены артели могут вступать все трудящиеся, достигшие 16-летнего возраста.
В артель не принимаются кулаки и все лица, лишенные избирательных прав. Изъятия из этого правила допускаются для членов тех семейств, в составе которых имеются преданные делу советской власти красные партизаны, красноармейцы и краснофлотцы (рядовые и командный состав), сельские учителя и учительницы при условии их поручительства за членов своей семьи.
Хозяйства, которые перед вступлением в колхоз убивают или продают свой скот, ликвидируют инвентарь или злонамеренно разбазаривают семена, в артель не принимаются.
VI. Средства артели.
8. Каждый вступающий в артель должен внести денежный вступительный взнос в размере от 2 до 10 проц. стоимости всего имущества как обобществленного, так и необобществленного, приходящегося на его долю во дворе, за исключением предметов домашнего обихода и личного пользования.
В случае, когда основным источником дохода вступающего в артель является заработная плата (агрономы, учителя, землеустроители, служащие учреждений и организаций, расположенных в районе артели, и т. п.), размер взноса устанавливается каждый раз правлением, но не может превышать 10 проц. годового оклада.
Для батраков устанавливается вступительный взнос не более 5 руб.
Рабочие, постоянно занятые на работе вне колхоза, сверх предусмотренного уставом отчисления во вступительный взнос от 2 до 10 проц. стоимости имущества единовременно вносят 3 проц. от годовой зарплаты.
Примечание. Сверх вступительного взноса артель не требует от рабочего — члена артели каких-либо добавочных отчислений с заработной платы.
Рассрочка уплаты вступительного взноса может быть предоставлена правлением лишь в порядке и на срок, устанавливаемый Колхозсоюзом. Вступительные взносы зачисляются в неделимый фонд артели.
9. Из стоимости обобществленного имущества членов артели (рабочего и продуктивного скота, инвентаря, хозяйственных построек и т. д.), от 1/4 до 1/2 зачисляется в неделимый фонд артели, причем больший процент зачисления в неделимый капитал применяется к более мощным хозяйствам. Остальная часть имущества зачисляется в паевой взнос члена артели.
10. С членом артели, выбывающим из ее состава, правление производит расчет и возвращает ему паевой взнос, при чем выбывшему из артели может быть предоставлен надел лишь за пределами земельной площади артели. Расчет производится, как правило, но окончании хозяйственного года.
11. Из получающихся по окончании хозяйственного года доходов артели покрываются хозяйственные и связанные о хозяйством расходы, а также и расходы на содержание нетрудоспособных, производятся отчисления в неделимый и общественный фонды (от 10 до 30 проц. — в неделимый фонд, от 5 до 15 проц. — в другие общественные фонды) и расчеты по оплате труда.
VII. Организация и оплата труда.
12. Все работы в хозяйстве артели производятся личным трудом ее членов, согласно правилам внутреннего распорядка, принятым общим собранием. Допускается привлечение на сел.-хоз работы по найму только лиц, обладающих специальными знаниями и подготовкой (агрономы, инженеры, техники и т. п.).
Наем временных рабочих допускается лишь в исключительных случаях, когда срочные работы не могут быть выполнены в требуемый срок наличными силами членов артели при полной их нагрузке, а также для строительных работ.
13. Распределение работ в артели производится правлением согласно правилам внутреннего распорядка. Никто из членов артели не может отказаться от поручаемой ему работы.
14. Для правильной организации труда членов артели устанавливаются нормы выработки и расценки но отдельным видам работ, производится учет количества и качества работы, применяются сдельная оплата труда и урочная система.
15. Оплата труда членов артели производится в следующем порядке: в течение хозяйственного года на продовольственные и другие потребности членов артели выдается авансом (натурой, или деньгами) не более 50 проц. суммы, причитающейся за работу. В конце хозяйственного года производится окончательный расчет по оплате труда.
Примечание. Из сумм, заработанных членами артели на отхожих промыслах, производится отчисление в общественные фонды артелей в размерах от 3, но не более 10 проц. с заработка, причем это отчисление в этих пределах устанавливается артелью или колхозным объединением.
16. Артель оказывает материальную помощь своим нетрудоспособным членам, а также временно потерявшим трудоспособность. Условия и размер этой помощи определяются правлением и утверждаются общим собранием в соответствии с хозяйственными возможностями артели, но не свыше среднего заработка.
VIII. Меры воздействия.
17. Все члены артели обязуются подчиняться требованиям устава, постановлениям общего собрания и правления, соблюдать правила внутреннего распорядка, аккуратно выполнять, возлагаемые на них правлением работы и общественные обязанности.
Бесхозяйственное и нерадивое отношение к обобществленному инвентарю и скоту рассматривается артелью, как измена делу коллективизации, как практическая помощь врагу —кулаку.
За такое бесхозяйственное и нерадивое отношение к обобществленному имуществу, за невыход без уважительных причин на работу и за другие нарушения дисциплины на виновных правление налагает взыскания согласно правилам внутреннего распорядка (например, выговор, предупреждение, временное отстранение от работы, штраф и т. д.). В отношении неисправимых правление артели ставит перед общим собранием вопрос об их исключении из состава артели.
IX. Управление делами артели.
18. Делами артели управляют общее собрание членов и правление. Если созыв общего собрания вследствие многочисленности членов артели или разбросанности селений встречает затруднения, общее собрание заменяется собранием уполномоченных. Члены собрания уполномоченных избираются собранием членов артели по отдельным селениям колхоза.
19. Общее собрание (или собрание уполномоченных) является высшим органом управления артели, разрешает важнейшие вопросы деятельности артели, выбирает правление и ревизионную комиссию и утверждает инструкцию по их работе.
Общее собрание (или собрание уполномоченных) действительно при наличии не менее половины всего числа членов. Решения общего собрания (или собрания уполномоченных) принимаются большинством голосов, открытым голосованием.
20. Правление артели избирается на год, является исполнительным органом артели и заведует всеми ее делами. Правление, распределяя между своими членами в обязанности по руководству хозяйством и производством артели, возлагает на соответствующих членов правления полную ответственность за порученное им дело и предоставляет им необходимые для этого права.
Правление обязано вести счетоводство по формам и правилам, установленным колхозной системой.
21. Ревизионная комиссия проверяет деятельность правления, в частности — соблюдение устава, выполнение производственного плана, договоров и обязательств перед государством, производит ревизию кассы, имущества, документов и отчетности дает заключения по годовым отчетам и отчитывается в своей деятельности перед общим собранием (или собранием уполномоченных).
X. Взаимоотношения с колхозной системой.
22. Артель входит членом в...... колхозное объединение и ведет свою работу под его непосредственным руководством.
На основе своего производственного плана артель заключает с...... колхозным объединением договор о контрактации, которым устанавливаются обязательства артели по организации сел.-хоз. производства и плановой сдаче всей товарной , продукции государству и кооперации, а также обязательства колхозного объединения и других государственных и кооперативных органов но снабжению артели средствами производства и предметами потребления и по организации кредитной помощи и агротехнического обслуживания артели. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 20 марта 2019 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Евгений М пишет:
А информационная сводка Тюменского губчека свидетельствовала о том, что крестьян грабят и секут не только продотряды, но и занимающиеся самообеспечением части Красной армии:
Причем тут колхозники, если речь идет об эксцессах периода гражданской войны?
Евгений М пишет:
Вам не доводилось читать постановления , приказы. в начале которых про то. что все хорошо, а потом : " однако имеются отдельные руководители ( недостатки).." и начинается собственно то, ради чего писалось это постановление или приказ?
Это не ответ а демагогия. меня интересует конкретика.
Вы можете привести конкретные факты?
Евгений М пишет:
Постановление
Конституционного суда Российской Федерации
Постановление носит явно заказной политический характер.
А ст. 3 Закона РСФСР от 6 мая 1991 г. "О Конституционном Суде РСФСР" гласит:
"Ст. 3. Конституционный Суд РСФСР не рассматривает политические вопросы."
Вывод: Конституционный суд нарушил закон РСФСР, т.е. данное постановление юридически ничтожно.
Не зачет.
Повторяю вопрос: в чем конкретно проявлялась преступность политики советской власти? Только не общими словами и лозунгами, а с приведением конкретных законодательных актов. (Добавление)
Евгений М пишет:
Так, в ночь на 9 сентября в избу единоличника Лысова "штаб" во главе с "бригадиром" Гончаром (в прошлом петлюровец)
Т.е. враг советской власти сознательно нарушал советское законодательство, чтобы скомпрометировать политику государственной власти в глазах сельсмкого населения.
Но виновата оказывается советская власть.
Во логика... (Добавление)
Вот чем мне нравятся оппоненты, так это тем, что они сами себя опровергают.
И этот не исключение.
Евгений М пишет:
в Конституции СССР 1936 года было закреплено право всех граждан страны на материальное обеспечение в случае старости или нетрудоспособности, до 1964 года эта функция в отношении колхозников возлагалась на сельхозартели
Евгений М пишет:
Как стать колхозником
30-е. Пенсии колхозникам не дают, бездетным старикам остаётся только умирать.
Вы уж определитесь для начала: или пенсии колхозникам не платили вообще или им платил колхоз.
А то какой-то плюрализм мнений в одной, отдельно взятой голове получается.
STiv
Отправлено: 20 марта 2019 — 22:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Вы уж определитесь для начала: или пенсии колхозникам не платили вообще или им платил колхоз.
Я думаю, что разгромным ответом и плевком в морду коммунизма, стал бы яркий, убедительный пример того, как например в тот же период ( начало 30-ых) , в США добрая американская демократия в лице государства, выплачивала пенсии американским колхозникам ( они же по местному фермеры или американские единоличники) и величина этого американского пенсиона , стала бы не просто упреком кровавым большевикам, а лютым примером преимущества демократии над тоталитаризмом сталинского типа.
Лично у меня пробел в этой сфЭре и буду рад прочесть про занебесный уровень жизни американского колхозника над советским... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 21 марта 2019 — 07:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
Лично у меня пробел в этой сфЭре и буду рад прочесть про занебесный уровень жизни американского колхозника над советским..
Присоединяюсь. Меня тоже давно интересует этот вопрос.
Центурион
Отправлено: 21 марта 2019 — 11:25
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
[quote=Опер][/quote]
Я обожаю "Гроздья гнева". Это эпическая история о страданиях обнищавших американских фермеров.
Вынужденные мигрировать , они отправляются в путь на 2 собственных автомобилях.
Семья вынуждена проживать в лагере для переселенцев, где нечеловеческие условия - общий душ.
Мужики вынуждены перебиваться случайными зароботками. Поэтому денег мало, и хозяйка, которая скупается в лавкепри лагере для переселенцев вынуждена покупать меньше мяса чем обычно.
То ли дело советские колхозники
А если серьезно, а как насчет пенсий для советских колхозников? Вроде их , в отличие от Америки, после войны платить начали. А пенсии были нищенские. В 80 года в селе где жила моя бабушка , большинство бабок получали пенсию 40 рублей.
Гот
Отправлено: 21 марта 2019 — 11:38
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Центурион пишет:
большинство бабок получали пенсию 40 рублей
Это ещё прилично. Средняя пенсия бывшего колхозника в 80-м равнялась 35 рублям.
STiv
Отправлено: 21 марта 2019 — 12:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Я обожаю "Гроздья гнева".
Я обожаю людей которые изучают историю по голливудским фильмам! Надеюсь вы нам теперь не станете пересказывать Тарантино- что Гитлера евреи сожгли с пендосами в Парижском кинотеатре???
Центурион пишет:
А если серьезно, а как насчет пенсий для советских колхозников? Вроде их , в отличие от Америки, после войны платить начали. А пенсии были нищенские. В 80 года в селе где жила моя бабушка , большинство бабок получали пенсию 40 рублей.
А если серьезно. Пенсии "западным колхозникам" государство не платило от слова СОВСЕМ. В Америке было пенсионное страхование и частные пенсионые фонды, но это уже после ВМВ, как система...
В СССР картина была таже самая, если серьезно и без идиотских опусов. В СССР обязательно платили пенсии сотрудникам ГОСПРЕДПРИЯТИЙ в том числе сотрудникам СОВХОЗОВ. Через выплаты в фонды соц страхования.
Юридически- колхоз - частное предприятие не афелированное с государством. Образец УСТАВА привел ВЫШЕ. Т.е. решения о пенсиях принималось на колхозном собрании платить или нет, переводить деньги в фонд соц страха или нет.
Насколько я в курсе, колхозы не обязаны в обязательном порядке это были делать. По крайней мере документов не встречал.
Центурион пишет:
А пенсии были нищенские. В 80 года в селе где жила моя бабушка , большинство бабок получали пенсию 40 рублей.
АГА! Учитывая, что пенсии государство начисляло людям за которых в течении жизни ни-кто(!!!) не платил отчислений в фонд соцстраха, государство начисляло минималку.
Это сейчас называется - социальная пенсия. И строго говоря- мировая практика. И еще далеко не везде социальные пенсии выплачивают.
Насчет 40 рублей. При средней зп того периода в районе 120 рублей , это примерно 30% от среднего дохода.
В деревне в советское время, а тем паче в Украине, строго говоря при натуральном хозяйстве, прожить пенсионер мог. В городе- проблема. В деревне НЕТ.
Сейчас на Украине пенсии каковы??? Вот вот.... На газ хватает в деревне??? ...про нищету... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 21 марта 2019 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
обожаю людей которые изучают историю по голливудским фильмам! Надеюсь вы нам теперь не станете пересказывать Тарантино- что Гитлера евреи сожгли с пендосами в Парижском кинотеатре???
А я обожаю людей, которые копипастят статьи с пропагандистских сайтов. Как в случае с голодом в Бенгалии.
При этом не утруждая себя тем, чтобы проверить факты, прочитав хотя бы англоязычную Вики. (Добавление)
STiv пишет:
если серьезно. Пенсии "западным колхозникам" государство не платило от слова СОВСЕМ. В Америке было пенсионное страхование и частные пенсионые фонды, но это уже после ВМВ, как система
Опять же. Ознакомьтесь хотя бы с Вики. Пенсии в США были введены Рузвельтом в время Великой Депрессии, чтобы защитить неимущих старшего возраста. Естественно речь о стаже и страховых суммах не шла.
STiv
Отправлено: 21 марта 2019 — 12:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
А я обожаю людей, которые копипастят статьи с пропагандистских сайтов. Как в случае с голодом в Бенгалии.
При этом не утруждая себя тем, чтобы проверить факты, прочитав хотя бы англоязычную Вики.
Опровергните! Докажите, что не было голода плиз! Я жду с нетерпением...особенно с " непропагандиских сайтов" из Британии да еще из Вики!!!
Вы выдаете, простите, пропагандистские мифы, про колхозников...и явно в тот период не жили и не представляете себе близко как оно там было, а тем паче не пытаетесь разобраться в истории вопроса. Ну и чем же ваши заявления " не пропагандистские" лучше ??? В чем разница??? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
