Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Вы когда нибудь бизнесом занимались? Пробовали что нибудь самому организовать, чтобы это работало. Приносило прибыль вам, как "буржую" и наёмным рабочим?
Это какое отношение имеет к тому факту, что двух нахлебников прокормить сложнее чем одного и что устранение из цепочки такого звена, как собственник средств производства, выгоднее для наемного рабочего?
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Спасибо , Вы ответили на мой вопрос. Никогда предпринимателем не были.
А нас в середине 00 менты-рэкитиры крышевали....
(Отредактировано автором: 31 марта 2019 — 17:39)
Опер
Отправлено: 31 марта 2019 — 17:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Никогда предпринимателем не были.
Был. В начале 90-х. Но понял что обманывать, кидать ближнего и ловчить это не мое. А без этого т.н. предпринимателем быть невозможно.
Волкон пишет:
А нас в середине 00 менты-рэкитиры крышевали....
Правильно и делали. Барыги созданы для того, чтобы их стричь.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 1 апреля 2019 — 09:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Если государство-капиталист-монополист,не в состоянии накормить и одеть народ, то на кой хрен такой непутёвый хозяин нужен. А точнее, обеспечить потребителю свободу выбора.
Как там в ссср говорили: нет в стране Хозяина, всё социалистическое добро -бесхозное, брошенное и гниёт. Ни себе ни людям.
И это была реальность,а не ваши химеры из выполненных и трижды перевыполненных планов по удою скота. (Добавление)
Опер пишет:
Правильно и делали. Барыги созданы для того, чтобы их стричь.
Ну значит , в вашем ностальгирующем ссср не будет ни туалетной бумаги ,ни лыж. Всё есть и ничего нет. Всё как обычно.
А вы,я так понимаю себя пастухом стригущим овец , воображаете.
Вертухаем на вышке в социалистическом лагере....Получающим усиленную пайку. По талонам и карточкам. (Добавление)
А в колхоз не желаете ли вступить ,в качестве рядового крестьянина?
(Отредактировано автором: 1 апреля 2019 — 09:53)
Евгений М
Отправлено: 1 апреля 2019 — 10:56
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
[quote=Румянцев]сли Вы бескомпромиссный искатель исторической правды в красном прошлом, почему бы Вам не дать развёрнутый и объективно - душераздирающий анализ совсем недавнего прошлого - имеется в виду нарождение и деяния демократии после разрушения СССР. Если в силу идеологических установок нельзя говорить о плохом и очень плохом поведайте об успехах чудо реформаторов и их житие.[/quote]вы, товарищ. смотрели , как называется тема ТЕМЫ? (Добавление)
[quote=Опер]Уже писалось:
Конституционный суд вообще не имел права выносить подобное постановление, потому что в соответствии с Законом РФ о Конституционном суде он не рассматривает политических дел. Т.е. это постановление не имеет никакой юридической значимости.
Не зачет. Следующая попытка. [/quote]не вам тут экзамен принимать. если вы не способны понять, как в случае политэкономики с трусами- специально для вас простыми словами, разъясняю. Всем в стране управляло Политбюро. Всем Политбюро управлял Сталин. все остальные органы были исполнителями указаний Политбюро. примеры- я уже один привел - о раскулачивании. Сегодня решение издает Политбюро, завтра его решения оформляются в виде бумажек вашей ВЦИКи и СНКи. именно об этом для вменяемых и существует Постановление КС РФ от 30.11.1992года. Для тех , кто блудит передовицами газеты Правда- свободно этого постановления и не знать, как не знали этого вы. Однако это постановление- тоже позиция государства по КПСС. А поскольку это постановление о том, законна ли КПСС и правильно ли её разогнал Президент РФ , чего вы догнать никак не можете, я вам РАЗЪЯСНЯЮ, что Президент России РАЗОГНАЛ КПСС ! КПСС ваша стала в стране РФ - НЕЗАКОННА. Можно по этому поводу блудить , но не Вам решать, что в компетенции Президента РФ, а что нет. Коммунисты обратились в КС. И решению КС коммунисты подчинились . Так что ни о зачете вы и говорить не должны сметь! Может вы из Америки тут раскидываете свои , как бы это помягче сказать, " неумности" ? Как же вы живете в этой стране , если не признаете мнения Президента РФ, узаконенного в документах? Товарищ ! Что это с Вами? (Добавление)
[quote=Опер]Понятно. Т.е. заранее приссали что в очередной раз вас натыкают носом в известную субстанцию. [/quote] подворотней потянуло! пистолета нету, так хоть лягнуть, пока модер не видит. так что ли? (Добавление)
[quote=Опер] Волкон пишет:
Никогда предпринимателем не были.
Был. В начале 90-х. Но понял что обманывать, кидать ближнего и ловчить это не мое. А без этого т.н. предпринимателем быть невозможно.
Волкон пишет:
А нас в середине 00 менты-рэкитиры крышевали....
Правильно и делали. Барыги созданы для того, чтобы их стричь.[/quote] Товарищ опер или не изучал никогда экономику , либо прогуливал тогда , когда преподавали этот предмет. а суть в том. что на свете нет ни одной страны социалистической, которая хоть бы просто накормила своих граждан. Все развитые страны и все их развитие являются продуктом либеральной экономики. и скрыта тут глубокая мысль. Радищев книжку писал под названием " Охота пуще неволи". Свобода всегда выигрывает у насилия. На примере СССР это прекрасно иллюстрируется- страна держалась на насилии. Когда насилие ослабло- страна развалилась. еще раньше развалился соцлагерь,который тоже на насилии держался. свободные страны Европы скучковались добровольно в ЕС. От насилия и народ убегает. Как из колхозов, в которых кроме насилия и голода ничего не было. (Добавление)
[quote=Волкон]Ну значит , в вашем ностальгирующем ссср не будет ни туалетной бумаги [/quote] что касается туалетной бумаги. она в СССР появилась только в конце 60- х...... Производство было открыто, а так все вытирались газетой Правда. и я до сих пор не могу себе ответить , что вреднее- читать газету Правда или вытирать ей всем известное место по окончании всем известной процедуры? и от того и от другого - несомненный вред. Если вытирать, то это означает втирать кое куда цинк или свинец, если читать- втирать в мозги ложь и глупость. Куда ни кинь, всюду клин. Читающие эту газету- на мой взгляд, имеются и тут.... (Добавление)
В 30-е годы более трех четвертей населения страны проживало в сельской местности. С 1931 года в СССР был введен т.н. "культжилсбор" - т.н. "налог на образование и культуру". Каждый крестьянский двор был обязан платить ежегодно порядка 20 - 80 рублей. Для нищей сталинской деревни это были очень большие деньги. Помимо этого, за образование своих детей крестьяне платили т.н. "самообложением" - то есть, колхозники скидывались на ремонт и строительство школ и дорог к ним. Из своего кармана крестьяне также оплачивали учебники, тетради и письменные принадлежности, не говоря уже об одежде для детей. Щедрое советское государство все расходы на народное образование переложило непосредственно на плечи самого народа.
Поэтому все заслуги по росту грамотности в той же деревне стоит все-таки возложить на полуголодных сталинских колхозников, умудрявшихся за свой счет содержать сельские школы и подкармливать нищих сельских учителей (которым хронически задерживали зарплату). В 1931 году в СССР обязательным стало четырехклассное образование, с 1937 года на селе был введен обязательный для всех пятый класс, а с 1939 года обязательным был сделан и седьмой класс. (Добавление)
Хлебозаготовки — вот почти единственный механизм, связанный с коллективизацией, который был опробован заранее. Даже раскулачивание, при всем размахе поставленных им организационных задач и огромных политических и социальных последствиях, проводилось при минимальных продумывании и подготовке, почти экспромтом.
У партийных руководителей насчет колхозов имелось одно-единственное твердое убеждение: их основная функция — выполнение государственных планов по заготовке зерна и другой сельскохозяйственной продукции. Сверх того «колхоз» в начале 30-х гг. был в сущности пустым словом. (Добавление)
[quote=Опер]Постановление Политбюро было адресовано местным партийным органам,[/quote ]товарищ! Что то вы уже совсем в детство ударяетесь. Политбюро прежде всего для исполнения вашей ВЦИКе и СНКе в первую голову команду дает. Вы уж не сужайте полномочий Политбюро.....оно не только сельсоветами командовало.....за вашими руками прямо хлопотно следить....
alexeybo
Отправлено: 1 апреля 2019 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Евгений М пишет:
Товарищ опер или не изучал никогда экономику , либо прогуливал тогда , когда преподавали этот предмет. а суть в том. что на свете нет ни одной страны социалистической, которая хоть бы просто накормила своих граждан. Все развитые страны и все их развитие являются продуктом либеральной экономики. и скрыта тут глубокая мысль. Радищев книжку писал под названием " Охота пуще неволи". Свобода всегда выигрывает у насилия. На примере СССР это прекрасно иллюстрируется- страна держалась на насилии. Когда насилие ослабло- страна развалилась. еще раньше развалился соцлагерь,который тоже на насилии держался. свободные страны Европы скучковались добровольно в ЕС. От насилия и народ убегает.
Вы наверное, тоже несколько лекций пропустили в ходе учебы. Иначе бы знали, что в основе любого государства (независимо от экономики) лежит власть. Любая власть - насилие над свободой, т.к. ограничивает ее.
Напомню, что цепь капитализма была нарушена не в самом сильном звене этой цени. Поэтому тот факт, что "развитые страны" являются "продуктом либеральной экономики" - результат конкретных исторических событий.
Развитие первого социалистического государства шло во враждебном окружении. Помощи из вне было мало. Практически всю свою историю это государство либо воевало, либо восстанавливалось после войны, либо догоняло "развитые страны".
Соцлагерь формировался тоже не из самых "развитых стран".
ЕС "скучковался" для снижения конкуренции между европейскими странами и для получения конкурентных преимуществ в экономической борьбе с другими странами. Ничего личного, просто картельный сговор на государственном уровне.
Евгений М пишет:
В 30-е годы более трех четвертей населения страны проживало в сельской местности. С 1931 года в СССР был введен т.н. "культжилсбор" - т.н. "налог на образование и культуру". Каждый крестьянский двор был обязан платить ежегодно порядка 20 - 80 рублей. Для нищей сталинской деревни это были очень большие деньги. Помимо этого, за образование своих детей крестьяне платили т.н. "самообложением" - то есть, колхозники скидывались на ремонт и строительство школ и дорог к ним. Из своего кармана крестьяне также оплачивали учебники, тетради и письменные принадлежности, не говоря уже об одежде для детей. Щедрое советское государство все расходы на народное образование переложило непосредственно на плечи самого народа.
Вообще-то бюджет любого государства составляют по большей части налоги населения. Поэтому строительство школ и дорог, их ремонт, оплата учебников, тетрадей и письменных принадлежностей осуществляется за счет населения, что при капитализме, что при социализме. Только при капитализме оплата происходит на часть расходов напрямую из кармана гражданина для себя лично, а при социализме в большей мере оплата происходит через государственный бюджет и для всех. Это перераспределение через бюджет позволяет развиваться при социализме даже тем, кто для этого не имеет финансовых возможностей. Вот и получается, что при социализме доступность образования менее зависимо от материального благосостояния. Вы в этом видите негатив социализма?
Евгений М пишет:
Даже раскулачивание, при всем размахе поставленных им организационных задач и огромных политических и социальных последствиях, проводилось при минимальных продумывании и подготовке, почти экспромтом.
Вообще-то курс на создание коллективных хозяйств на селе был взят задолго до 30-х годов и раскулачивания. Только процесс этот не торопили. Из этого опыта и выросла необходимость раскулачивания при сплошной коллективизации, т.к. большая часть механизмов, инвентаря, скота, предприятий по первичной переработке находилась в собственности кулаков.
P.S. Для нормального цитирования выделите необходимый фрагмент в сообщении и нажмите кнопку "Цитата" в правом верхнем углу этого сообщения. Или у Вас какие-то технические трудности, препятствующие цитированию?
Центурион
Отправлено: 1 апреля 2019 — 13:08
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Евгений МОпер
Пожалуйста без перехода на личности и макания друг друга в "субстанции"
Евгений, на Форуме принято обращаться на Вы.
Центурион.
Волкон
Отправлено: 1 апреля 2019 — 14:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Любая власть - насилие над свободой, т.к. ограничивает ее.
Напомню, что цепь капитализма была нарушена не в самом сильном звене этой цени. Поэтому тот факт, что "развитые страны" являются "продуктом либеральной экономики" - результат конкретных исторических событий.
Развитие первого социалистического государства шло во враждебном окружении. Помощи из вне было мало. Практически всю свою историю это государство либо воевало, либо восстанавливалось после войны, либо догоняло "развитые страны".
Соцлагерь формировался тоже не из самых "развитых стран".
Очень кратко ,тезисно и доходчиво:
Расизм делит людей и сталкивает друг с другом по расовым признакам. По цветам кожи. И это не только расизм белого человека...
Нацизм и фашизм воют с иными нациями и государствами.
Коммунизм ,Марксизм-ленинизм натравливает друг на друга классы. Два первых - расизм и фашизм осуждены за преступления против рода человеческого и запрещены к пропаганде. И только человека- нанавидящий большевизм, разрушающий расы, национальности , государства и традиции, не осуждён и продолжает компостировать людям мозги. Хотя и потеряв свои высокие позиции скатившись на маргинальный уровень.
Причиной живучести большевизма является его родство с либерал гомосексуализмом. alexeybo Вы пропустили в своём развитии Религиозные и Национал патритические лекции. Для спасения души, разума и самого бытия они полезней всей вашей марксовой талмудистики. Или вы не русский человек?
alexeybo
Отправлено: 1 апреля 2019 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Коммунизм ,Марксизм-ленинизм натравливает друг на друга классы.
Не в большей мере натравливают, чем это делают сторонники религиозных учений и национал-патриоты, а в меньшей.
Вы не видите главного в марксизме - теории развития человеческого общества от социальной несправедливости к социальной справедливости. Традиция - не есть что-то незыблемое. Когда-то традицией было жрать себе подобных. Вы человечиной не питаетесь же!
Причиной живучести коммунистической идеи является ее цель и реальность достижения.
Симон
Отправлено: 1 апреля 2019 — 17:06
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 1.04.2019
Репутация: 0
alexeybo пишет:
Причиной живучести коммунистической идеи является ее цель и реальность достижения.
Так и не смогла понять смысл фразы "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно".
alexeybo
Отправлено: 1 апреля 2019 — 18:52
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Симон пишет:
Так и не смогла понять смысл фразы "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно".
Бывает. Восприятие человеческое предмет индивидуальный. Вас смущает слово "всесильно"? Здесь оно используется не в свЯзи с понятием "универсально".
Опер
Отправлено: 1 апреля 2019 — 19:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Евгений М пишет:
если вы не способны понять, как в случае политэкономики с трусами-
Да я подобную галиматью не только понимать не собираюсь, я ее просто не читаю.
Потому что это не более чем разновидность словестного поноса, единственная цель которой за многолосвием попытаться замаскировать факт отсутствия внятных контраргументов против слов оппонента.
Евгений М пишет:
Всем в стране управляло Политбюро.
Распространенное заблуждение. Политбюро не только не управляло страной, оно даже не управляло партией. А создавалось в ЦК для решения политических вопросов. Тогда как внутрипартийными организационными вопросами занималось Оргбюро.
Евгений М пишет:
Всем Политбюро управлял Сталин.
Это тоже распространенное заблуждение. Сталин был всего лишь одним из членов Политбюро. А все управленческие решения принимались коллегиально.
Евгений М пишет:
именно об этом для вменяемых и существует Постановление КС РФ от 30.11.1992года.
Уже писалось выше: это постановление не имеет законной силы. Потому что нарушает закон РФ о Конституционном суде, в котором черным по белому написано: Конституционный суд не занимается рассмотрением политических вопросов.
Вам простительно этого не знать, поскольку вы не юрист и даже не историк.
Евгений М пишет:
а суть в том. что на свете нет ни одной страны социалистической, которая хоть бы просто накормила своих граждан.
Т.е. о существовании такой страны как СССР вы не слыхали? Или хотите попробовать доказать, что в СССР все ходили голые и голодные?
Давайте, зажгите глаголом. Будет даже интересно как вы в очередной раз с разбегу влетите в .... ну вы поняли куда.
Евгений М пишет:
Как из колхозов, в которых кроме насилия и голода ничего не было.
Ну да. Поэтому колхозники и покупали во время войны танки и самолеты для армии. Не иначе как с голодухи.
Евгений М пишет:
Все развитые страны и все их развитие являются продуктом либеральной экономики.
Они являются продуктом колониальной системы ограбления всего остального мира. И либеральная экономика (еще один жупел для либерастов, такая же химера, как и невидимая рука рынка) тут абсолютно не причем.
Евгений М пишет:
за образование своих детей крестьяне платили т.н. "самообложением"
И опять не вся информация, что свидетельствует об очередной попытке манипуляции (обмана)
В самообложении участвовали только те колхозники (причем, участвовали добровольно, по решению общего собрания жителей конкретного населенного пункта), которые имели необобществленные доходы, участвовали в самообложении и имели право выбирать в советы. При этом, сам взнос по самообложению не превышал 12 рублей в год.
Евгений М пишет:
товарищ! Что то вы уже совсем в детство ударяетесь. Политбюро прежде всего для исполнения вашей ВЦИКе и СНКе в первую голову команду дает.
Гражданин так и напрашивается, чтобы его в очередной раз повозили носом по... ну вы меня поняли.
Итак, прдолжим-с экзекуцию.
Уважаемый, будьте так любезны, приведите пжлста цитату из закона (постановления, декрета) свидетельствующую о том, что Политбюро ЦК ВКП(б) имело право что-либо диктовать СНК и ВЦИК?
P.S. Так как там насчет доказательств закрепощения крестьян в СССР и отличий личной собственности от частной? Сдулись? (Добавление)
Волкон пишет:
Коммунизм ,Марксизм-ленинизм натравливает друг на друга классы.
Вот с этого момента поконкретнее пжлста.
Будьте любезны цитату из классиков марксизма-ленинизма, в которой бы они натравливали друг на друга различные общественные классы?
Подчеркиваю, именно натравливали, а не просто констатировали наличие в обществе классовой борьбы как основного двигателя развития общественных отношений.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
