Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы не видите главного в марксизме - теории развития человеческого общества от социальной несправедливости к социальной справедливости.
В упор не вижу сейчас и не видел тогда.
Может быть его на запах или на вкус надо пробовать.
alexeybo пишет:
Традиция - не есть что-то незыблемое.
Конечно. Традиция -это то, что прошло проверку временем. Порой путём проб и ошибок. Но по Марксу Вы-большевики, должны были пропустить вперёд в социализм и в коммунизм высоко-развитые страны Европы. И не лезть попэрэдь батьки в пикло.
Вот мы сегодня пропускаем их туда-же и говорим , как Бисмарк: хорошо бы на этот неведомый коммунизм посмотреть со стороны,выбрав для этого страну ,которую не жалко.
И выбрали они тогда для этого эксперимента Россию...
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Но по Марксу Вы-большевики, должны были пропустить вперёд в социализм и в коммунизм высоко-развитые страны Европы. И не лезть попэрэдь батьки в пикло.
Марксизм не догма, а руководство к действию.
Существуют две группы марксистов. Обе они работают под флагом марксизма, считают себя "подлинно" марксистскими. И все-таки они далеко не тождественны. Более того: между ними целая пропасть, ибо методы их работы диаметрально противоположны.
Первая группа обычно ограничивается внешним признанием марксизма, его торжественным провозглашением. Не умея, или не желая вникнуть в существо марксизма, не умея, или не желая претворить его в жизнь, она живые и революционные положения марксизма превращает в мертвые, ничего не говорящие формулы. Свою деятельность она основывает не на опыте, не на учете практической работы, а на цитатах из Маркса. Указания и директивы черпает она не из анализа живой действительности, а из аналогий и исторических параллелей. Расхождение слова с делом - такова основная болезнь этой группы. Отсюда разочарования и вечное недовольство судьбой, которая сплошь и рядом подводит ее, оставляет "с носом". Имя этой группы - меньшевизм (в России), оппортунизм (в Европе). Тов. Тышко (Йогихес) на Лондонском съезде довольно метко охарактеризовал эту группу, сказав, что она не стоит, а лежит на точке зрения марксизма.
Вторая группа, наоборот, переносит центр тяжести вопроса от внешнего признания марксизма на его проведение, на его претворение в жизнь. Намечение путей и средств осуществления марксизма, соответствующих обстановке, изменение этих путей и средств, когда обстановка меняется, вот на что, главным образом, обращает свое внимание эта группа. Директивы и указания черпает эта группа не из исторических аналогий и параллелей, а из изучения окружающих условий. В своей деятельности опирается она не на цитаты и изречения, а на практический опыт, проверяя каждый свой шаг на опыте, учась на своих ошибках и уча других строительству новой жизни. Этим собственно и объясняется, что в деятельности этой группы слово не расходится с делом, и учение Маркса сохраняет полностью свою живую революционную силу. К этой группе вполне подходят слова Маркса, в силу которых марксисты не могут останавливаться на том, чтобы объяснить мир, а должны идти дальше с тем, чтобы изменить его. Имя этой группы - большевизм, коммунизм. Организатором и вождем этой группы является В. И. Ленин.
И.В. Сталин "Правда" N 86, апрель 1920 г.
(Отредактировано автором: 1 апреля 2019 — 19:37)
Волкон
Отправлено: 1 апреля 2019 — 19:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Симон пишет:
Так и не смогла
...Рядовой ,Вы женщина...? (Добавление)
Опер пишет:
Марксизм не догма, а руководство к действию.
Согласен что марксизм не наука и не догма,а программное задание Иллюминатов. Чего можно было ожидать хорошего людям от сына раввина? Мордыхая . (Добавление)
Опер пишет:
И.В. Сталин "Правда" N 86, апрель 1920 г.
Дорогой товарищ Сталин,вас сами коммунисты выкинули из мавзолея. Да и меньшевизм сегодня живей чем большевизм. А помните из вашего далёка: "Вставай Ленин, умри Сталин, мы в колхозе жить не станем!". Ленин уже приподнимает ручку. ))))0Из письма Сталину пионеров наших дней.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 1 апреля 2019 — 20:22
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
В упор не вижу сейчас и не видел тогда.
Может быть его на запах или на вкус надо пробовать.
Это правильно, что Вы с комсомолом порвали в молодости. Не нужен в КПСС непонимающий смысла марксизма. Только как Вы делаете суждения о предмете, который Вам совершенно не знаком?! Из пальца или с потолка?
Волкон пишет:
Конечно. Традиция -это то, что прошло проверку временем. Порой путём проб и ошибок.
Не путайте опыт с традицией. Была традиция жрать сердце врага, чтобы овладеть его силой и отвагой. Опыт показал, что таким способом сила и отвага не передаются.
Опер
Отправлено: 1 апреля 2019 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А помните из вашего далёка: "Вставай Ленин, умри Сталин, мы в колхозе жить не станем!".
Неа, не помню. Поскольку это не из советского далека, а из недр РОВСа и Ко.
Волкон пишет:
Согласен что марксизм не наука и не догма,а программное задание Иллюминатов.
Угу. Которым зеленые человечки нашептали.
Опер
Отправлено: 1 апреля 2019 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
alexeybo пишет:
Только как Вы делаете суждения о предмете, который Вам совершенно не знаком?! Из пальца или с потолка?
Все гораздо проще. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Турист
Отправлено: 2 апреля 2019 — 06:18
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Опер пишет:
Директивы и указания черпает эта группа не из исторических аналогий и параллелей, а из изучения окружающих условий.
Ну и как? Наизучались? Складывается впечатление, что коммунисты были двух типов, один тип когда человек искренне верил в светлое будущее, таких дура.ков было не много. И второй тип когда человек все прекрасно понимал, что никакого светлого будущего не будет и шел к своей цели по головам людей наплевав на все директивы. Такой человек сродни команде из сс так как в кп он уже был. А вы разве не заметили кто у нас сейчас в олигархах? Те самые - вами любимые коммунисты и комсомольцы, я сильно подозреваю, что и вы из той же команды. Дай вам волю, вы опять понастроите концлагерей.
Опер пишет:
учась на своих ошибках и уча других строительству новой жизни.
Не учите как мне жить, лучше помогите материально. Известное выражение. Вы (коммунисты) все больные на голову, на всю. Извели всех как вы называете кулаков, это надо было додуматься. Эти самые кулаки давали работу другим людям, кормили их. А когда государство стало самым главным кулаком (вы сами признавали что у нас государственный капитализм) тут то и появились методы подавления народа в лагерях, и голод в 30 ых годах. Так какой кулак нужнее в стране? И не надо никого учить жить, один больной написал чушь, другой больной подхватил эту мерзкую идею, а сколько человек при этом было загублено зря. И страна была отброшена назад на десятки лет, которая кстати до сих пор не восстановилась и уже не восстановится по вашей милости. Как пример, электроника, своей уже не будет никогда. Сплошной Китай.
За этот пост сказали спасибо: Евгений М
Опер
Отправлено: 2 апреля 2019 — 07:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турист пишет:
А вы разве не заметили кто у нас сейчас в олигархах? Те самые - вами любимые коммунисты и комсомольцы,
В олигархах сейчас не коммунисты а члены КПСС. Разницу понимаете? Коммунист это герой Урбанского из одноименного фильма.
Пересмотрите на досуге. Может и поймете кто такие коммунисты.
Турист пишет:
Эти самые кулаки давали работу другим людям, кормили их.
Ах "благодетели". Сначала ростовщическим процентом разоряли соседа, отбирали у него все, вплоть до жилья, а потом его кормили.
Не хотите к такому благодетелю в рабство попасть?
Турист пишет:
А когда государство стало самым главным кулаком (вы сами признавали что у нас государственный капитализм) тут то и появились методы подавления народа в лагерях, и голод в 30 ых годах.
А ничего, что раскулачивание и голод 32-33 годов произошли практически одновременно?
Турист пишет:
Так какой кулак нужнее в стране?
Никакой. Как только их вымели из сельского ъхозяйства, так оно и начало развиваться.
Турист пишет:
И страна была отброшена назад на десятки лет
Ага. Когда страна, еще в начале века бывшая в состоянии полуколонии развитых западных стран, не только сбрасывает с себя чужое ярмо, но и через какие-то 50-60 лет первой в мире выходит в космос, это называется "была отброшена назад на десятки лет".
Меня последние лет 15-20 интересует вопрос: в каком инкубаторе выращивают такое вопиющее невежество, не способное к самому общему анализу ситуации?
Евгений М
Отправлено: 2 апреля 2019 — 08:41
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
alexeybo пишет:
Вы наверное, тоже несколько лекций пропустили в ходе учебы. Иначе бы знали, что в основе любого государства (независимо от экономики) лежит власть. Любая власть - насилие над свободой, т.к. ограничивает ее.
Вы наверное, совсем не учили политэкономию. Ибо, если бы вы её учили , вы бы знали :Ленин, в начале своей деструктивной деятельности по отношению к самодержавию, размышлял: «С чего начать?» и он предложил формулу: «Политика – это концентрированное выражение экономики», имея в виду, что, если уничтожить экономику, не удержится никакая власть. С другой стороны, первейшей задачей правительства, находящегося у власти в переходный период, является становление и формирование той самой экономики, которая должна оправдать ожидания общества, а именно формирование рыночного многоукладного хозяйства. Как ваш замполит оценивал вашу политическую грамотность? никогда не слышали про базис и надстройку? где же вы учились? (Добавление)
alexeybo пишет:
Вообще-то курс на создание коллективных хозяйств на селе был взят задолго до 30-х годов и раскулачивания.
плохо вы знаете историю."......Но для всего этого требовались «большие капиталы». Где их взять? Сталин разъяснял: мы не имеем колоний, мы никого не собираемся грабить, мы не можем пойти на кабальные концессии с иностранными фирмами. Остается «четвертый путь индустриализации, путь собственных сбережений для дела промышленности, путь социалистического накопления».
Восстановление промышленности велось в основном за счет экспорта сырья и вообще всего, что можно было продать. Ради приобретения валюты распродавали сокровища Эрмитажа, Кремля, музейные коллекции. На вежливые вопросы западных покупателей, для которых прямо со стен снимали и заворачивали шедевры Боттичелли или Тициана: «Вам не жалко?», улыбчивый Анастас Иванович Микоян (1895–1978) отвечал:
«Ничего, после победы мировой революции все это снова будет наше». (Как известно, Ленин в 1923 году предлагал японцам купить советскую часть Сахалина. Не сошлись в цене). Возможности индивидуального и примитивного крестьянского хозяйства не могли обеспечить задуманных темпов реконструкции. На XV-м съезде партии, состоявшемся в декабре 1927 года, Сталин «продавил» решение об ускоренной индустриализации и создании в деревне крупных коллективных хозяйств: «Чтобы догнать и перегнать передовые капиталистические страны».
О насильственном насаждении колхозов речь пока не шла. Речь шла о том, «чтобы мелкие и мельчайшие хозяйства постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной, товарищеской, коллективной обработки земли, с применением сельскохозяйственных машин и тракторов, с применением научных приемов интенсификации земледелия». Однако стремление быстро поднять уровень промышленного производства неизбежно вело к идее «Большого скачка». В апреле 1929 года, идейно разгромив бывших «левых коммунистов», оказавшихся ныне «правыми уклонистами», высшее советское руководство провозгласило «общее наступление социализма по всему фронту».
«Год великого перелома» означал сворачивание новой экономической политики, сплошную насильственную коллективизацию, возврат к чрезвычайным мерам, подавление железной рукой любого сопротивления. От «постепенного и неуклонного» объединения мелких хозяйств — к «неуклонному», ударными и сверхударными темпами обобществлению частной собственности в деревне, с применением всего арсенала средств «убеждения». В общем, большевики решили снова примитивно ограбить мужика-хлебороба. (Добавление)
alexeybo пишет:
Не нужен в КПСС непонимающий смысла марксизма.
господин марксист! а вот это вы знаете? : "......Следует отметить, что Гитлер был далеко не первым из германских политиков, кто отводил русским роль людей второго сорта. Впервые мысль о русских как о «недочеловеках» была высказана основоположником коммунизма Карлом Марксом[71]. Он же назвал славянские народы «этническим дерьмом»[72], подлежащим полному уничтожению в ходе всемирной революционной войны[73]....." как вам после этого нравится марксизм?По Марксу. оказывается. не все пролетариям место в коммунизме? (Добавление)
Опер пишет:
Ага. Когда страна, еще в начале века бывшая в состоянии полуколонии развитых западных стран, не только сбрасывает с себя чужое ярмо, но и через какие-то 50-60 лет первой в мире выходит в космос, это называется "была отброшена назад на десятки лет".
отлично! Правильно ! Гагарин впереди ! вот только в 1962 году, через год после Гагарина- в Новочеркасске расстреляли из автоматов рабочих, вышедших на улицу. Еды было мало и она подорожала. Вот только туалетную бумагу для людей начали выпускать без малого через 50 лет после революции.....а так величия было очень много. Вот только хлеба было - мало. У буржуев покупали..... оказывается - величие есть нельзя.... А про царскую Россию не нужно неправды писать. Была России в пятерке самых развитых стран. аконец, надо отметить еще один интересный и неожиданный для многих факт. Часто приходится слышать, что Российская империя была отсталой страной, а Советский Союз бурно развивающейся державой, которая успешно догоняла Америку. Однако в 1913 году ВВП России составлял 50,6% от уровня США. Так близко подойти к США в своем экономическом развитии СССР не удалось больше никогда. В 1963 году его ВВП составил лишь 38,6% от американского. С третьего на второе место в мире он переместился только благодаря распаду Британской империи, однако при этом от лидера отстал еще больше.
Кстати, реальная заработная плата русского рабочего (с учетом дешевизны жизни в России) в 1913 году составляла 85% от уровня США и была второй в мире. Это не антисоветская пропаганда, а научные данные советского академика С.Г.Струмилина, известнейшего специалиста в области экономической статистики. По абсолютному уровню жизни людей СССР догнал царскую Россию только к началу 1960-х годов, потеряв полвека, а по относительному, в сравнении с другими странами, не догнал Российскую империю никогда.
Это наглядно показывает, что царская власть без пафосных лозунгов успешно развивала экономику и улучшала условия жизни в нашей стране, а советский режим громко вещал о своих успехах, приносил огромные человеческие жертвы, но на деле не сумел даже сохранить ранее достигнутые позиции России в мире. (Добавление)
Опер пишет:
Марксизм не догма, а руководство к действию.
ваш марксизм ни в одной стране ничего путнего не создал. Вот на Кубе- все по Марксу- запрещено коров без разрешения забивать и скуШИВАТЬ.....Так отдельные, несознательные марксисты- тянут эту корову на железнодорожную линию, чтобы её паровоз убил. А уж потом устраивают поедание...... уважаемый Опер! Ваш личный пупок , как у гезихастов- никогда не был, не является и не будет центром мироздания. Мир не ограничивается периметром фуражки на Вашей аватарке. Мир гораздо больше! И марксистским блудом и пролитой кровью мир уже сыт. Не знаете, что Пол Пот был генеральным секретарем КП Кампучии ( Камбоджи ) ? А сколько жизней людских на совести Мао? Интеллектуально свобода всегда будет впереди по сравнению марксистским бредом людоедов.... (Добавление)
Центурион пишет:
Евгений МОпер
Пожалуйста без перехода на личности и макания друг друга в "субстанции"
Евгений, на Форуме принято обращаться на Вы.
Центурион.
Виноват.не сдержался в ответ.....
Волкон
Отправлено: 2 апреля 2019 — 09:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Не нужен в КПСС непонимающий смысла марксизма. Только как Вы делаете суждения о предмете, который Вам совершенно не знаком?! Из пальца или с потолка?
Если марксизм не догма, не наука, а руководство к действию, то его можно узреть и ощутить на своей шкуре. Или как говорил Классик: ПО ДЕЛАМ УЗНАЕТЕ ВЫ ИХ.
Коммунисты говорят одно, делают другое, а думают чёрте знает о чём.
Евгений М
Отправлено: 2 апреля 2019 — 09:37
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
Опер пишет:
Меня последние лет 15-20 интересует вопрос: в каком инкубаторе выращивают такое вопиющее невежество, не способное к самому общему анализу ситуации?
гораздо интереснее. когда в достаточно открытом информационном пространстве находятся люди , не знающие и не желающие знать истории своей страны, люди , упорно отрицающие позицию государства, выраженную президентом по поднимаемым историческим фактам ? Такие люди- вопиющее - что? (Добавление)
Волкон пишет:
Коммунисты говорят одно, делают другое, а думают чёрте знает о чём.
коммунисты говорят, думают и делают все ради одного- остаться у власти. (Добавление)
ради власти они и убивают.примеров этому - несть числа..... (Добавление)
Опер пишет:
В олигархах сейчас не коммунисты а члены КПСС. Разницу понимаете? Коммунист это герой Урбанского из одноименного фильма.
Кино погнали.....а чего не "Ленин в октябре"? (Добавление)
alexeybo пишет:
Причиной живучести коммунистической идеи является ее цель и реальность достижения.
Причиной живучести этой ахинеи является малограмотность и низкий уровень культурного развития отдельного человека. Такой человек завсегда знает, что стадом он добьётся большего.... потому что стадо свое отнимет у индивида одиночного. Шариков именно об этом и мечтал.
Волкон
Отправлено: 2 апреля 2019 — 09:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Причины большого кол-ва смертей, не голод как таковой- а эпидемии и проблемы с ослаблением иммунитета человека в следствии голода. Т.е. в большинстве, люди умирали не от голода как такового, а от ослабления организма в следствии голода.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
тогда для этого эксперимента Россию...
