Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Голодомор в СССР в 1930-х гг. - 6 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
galbur пишет:
mi621 пишет:
Давайте сравним.30-ть лет непрерывного голодомора в РИ и "голодомор" в СССР
.В РИ выращивание зерна не ставилось(и не развивалось) в основную жилу пропитания империи .потому аграрии сильно зависели от урожайности.И в основном это было уделом малоросов. А СССР все ставки сделало на зерно.Как когда то в Египте,Вавилоне.Потому СССР ,голодомор от не урожайности более не простителен.
Сами то поняли,что написали.Зерно в РИ основная статья экспорта.Впрочем,как и в раннем СССР.
Земляк
Отправлено: 4 ноября 2013 — 10:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
""""Вообще не понятно ,как такими уродами становятся .""""
Элементарно. Поставили руководить Казахстаном проверенного большевика.
Член партии с 1903
Челн ВРК
Участник вооруженного восстания в 17-ом
Руководил Самарой и успешно.
Человек попал в совершенно другую страну, с другим народом, с другими обычаями.
Действовал как на войне. Решил кочевых казахов сделать оседлыми, а для этого забрать скот. В результате начался голод еще в 1928 году.
До такой степени развернул конфискацию скота, что даже из ЦК пригрозили пальцем, но не сняли.
Вот этот вот человек и раскулачивал и колхозы создавал и зерно вывозил. Выполнение плана по хлебозаготовкам -обязательность.
Сколько при этом помрет народа- пофиг
При этом еще была и личная ответственность руководителей за выполнение не простых планов. И кто его знает, чем обернется не выполнение плана... можно и пулю схлопотать. При таких условиях уж лучше колхозников и единоличников без хлеба оставить, чем себя без должности или головы
Его судьба похожая на судьбы многих руководителей среднего и низшего звена.
Один был только не непогрешимый. Т. Сталин.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 4 ноября 2013 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Очередной документ показывающий, что хлеб не только вывозили, но и ввозили в определенные регионы http://istmat.info/node/31472
А вот и про еще один фактор- приписки. Написано больно хорошо, ибо писал писатель. http://istmat.info/node/31474
"""Теперь «поправочки»! В статотделе крайплана имеются данные не только крайЗУ и парадных выступлений краевых работников, есть и данные крайфинуправления и других источников, менее благодушных, но зато более реальных. И эти данные расходятся с данными крайЗУ, ну, по крайней мере, на 900 тыс. га. Речь идет о 1930/31 г. При этом Терский окр. наврал на 160— 170 тыс. га только весной 1930 г., Кубань наврала на 60 тыс. га. Больше всего наврал Дон — около 400 тыс. га! И край наврал Центру! Трудно, конечно, представить себе, что для работников это было неожиданно, что они не знали этого. Но обвинять их во лжи преднамеренной я также не имею никакого основания, никакого права. Дело не в этом, дело в том, что эти данные, преувеличенные, легли в основу всех дальнейших расчетов, в частности хлебозаготовительных. И всем известно, что потом, в зиму истекшую, Северному Кавказу пришлось ведь сбросить свыше 30 млн пуд., что Центр и сделал (по хлебозаготовкам). Ну, на самом деле в крае был рост посевных площадей, примерно 79 % против предыдущих годов. Так, как это было и в других краях, областях, скажем, на ЦЧО или Нижней Волге.""""
Ставский, автор письма погиб в 1943-ем.
Недалеко от Невеля на нейтральной полосе, где находился рядом с нашим снайпером.
Тот кому писал Ставский личность для меня пока не понятная, не хватает инициалов, но это был секретарь редакции газеты Известия.
Думаю он все же был подвергнут репрессиям, так как есть два упоминания об нем и ...
это из письма Бухарина Сталину и другим членам и кандидатам ЦК (декабрь 1936г)
"""" Теперь конкретно о людях. Тов. Молотов говорил, что секретарь редакции Лям оказался сволочью из сволочей, а я за него держался. Я не знаю, в чем он обвиняется. Молотов зря говорить не станет, и, следовательно, Лям оказался прохвостом. Но я должен объяснить пленуму: 1) что Лям работал в «Известиях» задолго до моего прихода, всего чуть ли не 10 лет на
одном месте; 2) что он был отличным газетчиком; 3) что держался он в высшей степени партийно, однажды только он был обвинен в словах, коих он не произносил; 4) что, когда я в отпуске в Ташкенте, где он работал вместе со Старчаковым довольно долго, запросил тамошнюю партийную руководящую публику, мне был дан хороший отзыв. Все чистки он проходил. Обвинения против него на чистках отметались. Наконец, могу сослаться и на то, что т. Мехлис несколько раз просил меня «уступить» ему Ляма и вел переговоры с Лямом о работе в «Правде». А Мехлис очень строго подбирает людей.""""
А год спустя в 1937 году появился еще один документ.
""""О засоренности аппарата редакции "Известий" """"
Подписанный т. Мехлисом
Среди кучи шпионов , выявленных бдительным Мехлисом есть и такие строчки
"""""ВЕНГЕРОВА М.С. Зав. стенографическим отделом. Беспартийная. До революции жила за границей. С 1914 по 1918 гг. работала стенографисткой в буржуазных и белогвардейских газетах. Работая в "Известиях", пользовалась покровительством Ляма и Цыпина (сподвижники Радека и Бухарина), была их информатором о настроениях в коллективе. Имеет родственников в Берлине. Недавно арестован как активный троцкист ее близкий родственник. """"
Здесь ЛЯМ назван СПОДВИЖНИКОМ Радека и Бухарина.
Так что у меня есть основания полагать, что своей смертью Лям не умер.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 4 ноября 2013 — 19:13
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Земляк пишет:
Я знаю, что от латиноамериканского зерна Сталин отказывался еще в 1929-м
В чем причина? А нехрена ему зерно, если нужна валюта, если нужно оборудование, если нужны технологии.
Цель эта ясна и просматривается в документах отчетливо.
Если бы было так... "нужна валюта, если нужно оборудование, если нужны технологии".
Тогда тут и разговору бы не было.
Он сам написал ответ на это предложение 30 августа 1934-го:
"Импорт хлеба теперь, когда за границей кричат о недостатке хлеба в СССР, может дать только политический минус."
Всё должно быть красиво... без минусов: т.е. в переводе с языка руководящего политического языка на общегражданский означает - неважно, если и помрут ещё немного от голода, главное - показать что у нас всё замечательно и не давать повода для крика о голоде.
А вот вывезти от этих голодающих ещё немножко "каши" очень даже нужно:
"Ячмень и овёс надо вывезти, так как нам очень нужна валюта".
Пускай в ДВК ремешки подтянут...
Это к вопросу о "сознательном" действии/так получилось. ----- Se non e vero - e ben trovato!
galbur
Отправлено: 4 ноября 2013 — 19:35
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
mi621 пишет:
.Зерно в РИ основная статья экспорта.Впрочем,как и в раннем СССР .
Если нет разницы ,зачем тогда надо было революцию делать?В РИ на этом "кулаки" богатели,а в СССР крестьяне любой ценой обеспечивали приток валюты. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
oleg_b
Отправлено: 4 ноября 2013 — 23:44
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
galbur пишет:
В РИ на этом "кулаки" богатели
Нет возможности а нормальном обществе богатеть не обогащая общество. Система налогов и перераспределения благ лежит на государстве. Какие налоги были в РИ ?
Земляк
Отправлено: 5 ноября 2013 — 00:34
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
""""До конца марта положение с озимыми рисовалось в следующем виде: по всем данным, озимые перезимовали благополучно, и почти все сообщения с мест за весь период до конца марта свидетельствовали о благополучии с озимыми, несмотря на то, что в двадцатых числах марта произошло сильное похолодание.
Наше беспокойство для весны 1931 г. вызывают следующие, аналогичные с предыдущими неблагополучными годами, обстоятельства: похолодание конца марта-начала апреля мес. произошло после теплой погоды и дождей, которые привели к исчезновению снежного покрова по всей Степи и значительной части Левобережья""""
Озимые сеют в зиму. Собирают урожай на следующий год. Дают большую урожайность нежели яровые (посеянные весной). От погоды зависят серьезно.
"""""Как известно, в 1927—1928 гг. озимых на Украине погибло около 6 млн га из 8 с лишним млн посева, причем в составе погибших оказались почти все озимые посевы Степи. В 1929 г. погибло около 3 млн га почти исключительно пшеницы и почти исключительно в Степи. Причем, несмотря на то, что ряд ученых считает, что основные массивы посевов погибли еще зимою, гибель озимых окончательно констатирована в апреле и даже мае мес. И теперь районом наибольшей угрозы является средняя степная и юго-восточная часть Украины, совершенно свободная от снежного покрова."""""
Про автора письма. Демченко, нарком земледелия Украины. Член партии с 1916 года.
С июля 1932 г. первый секретарь Киевского, с июня 1934 г. Харьковского обкомов КП(б) Украины. Член Политбюро ЦК КП(б)У. С февраля 1934 г. кандидат в члены ЦК ВКП(б). С сентября 1936 первый заместитель наркома земледелия СССР. С 11 апреля 1937 г. нарком зерновых и животноводческих совхозов СССР. 22.7.1937 арестован. Приговорен к смертной казни за участие в антисоветском заговорщическом центре. Расстрелян. В 1954 г. реабилитирован. (Добавление)
Апрель 1931 . Удмуртия. Тогда еще Вотская АО http://istmat.info/node/31633
Судьбу автора письма проследить не удалось. Знаю лишь что это секретарь местного райкома ВКП (б)
Первый из тех, кому адресовалось письмо- Темкин Марк Моисеевич, член РСДПР С 1914 года, политработник в гражданскую
В 1930–1933 гг. ответственный, 1-й секретарь обкома ВКП(б) Вотской—Удмуртской автономной области.
В 1933–1934 гг. начальник Политического сектора Машинно-тракторных станций Одесского областного земельного управления. С 1934 г. член Комиссии партийного контроля. В 1934–1937 гг. руководитель сельскохозяйственной группы Комиссии партийного контроля. В 1937–1939 гг. заместитель секретаря комитета ВКП(б) Наркомата зерновых и животноводческих совхозов СССР. В 1939–1941 гг. учился в Промышленной академии, затем в Московском инженерно-экономическом институте. В 1941–1947 гг. политинспектор Главного санитарного управления РККА, начальник отдела Полевого управления 6-й таковой армии, штаба тыла 26-го стрелкового корпуса, отдела демонтажа Трофейного управления Вооруженных Сил СССР. В 1949–1950 гг. директор совхоза «Болдино» (Московская область). Умер в Москве.
Второй - второй секретарь обкома ВКП(б) С.К.Ельцов. Проходил по делу ""Троцкистско-националистической группе Данилова" они якобы боролись с советской властью под лозунгом """Финляндия до Уральских гор"""
(полюбопытствуйте на карте.. где Удмуртия, а где Финляндия) (Добавление)
Пы сы. Ельцов был арестован в 1936.
В 1937 получил 8 лет.
Земляк
Отправлено: 5 ноября 2013 — 02:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Пы пы сы..Арестован повторно 28.12.1948. Осужден 9.2.1949. Высылка. Реабилитирован 8.6.1956.
Kourveen
Отправлено: 5 ноября 2013 — 09:59
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Вроде как термин "голодомор" чисто русофобский... Ну да ладно, этого добра у нас изрядно.
mi621 пишет:
Зерно в РИ основная статья экспорта.Впрочем,как и в раннем СССР .
Так точно. Недавно рассматривали статистику экспорта, как раз в 30-х уже основной долей экспорта стали пром.товары и товары переработки, а не голое сырьё. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Земляк
Отправлено: 5 ноября 2013 — 11:32
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
Здесь фигурирует три фамилии
1 Строганов В.А
- кандидат в члены ЦК в 1927-1934гг. Член партии с 1905г.
Русский.
Подвергался арестам и ссылке за революционную деятельность.
С 1918г. на советской и партийной работе.
В 1921-1924гг. секретарь Томского губкома РКП(б), секретарь Ярославского губкома РКП(б),
в 1924-1927гг. председатель Сормовской районной контрольной комиссии ВКП(б) г.Нижнего Новгорода,
в 1927-1930гг. секретарь Сталинского окружкома КП(б) Украины,
в 1930-1932гг. секретарь ЦК КП(б) Украины,
в 1932-1933гг. первый секретарь Днепропетровского обкома КП(б) Украины,
в 1933-1934гг. секретарь Уральского обкома ВКП(б),
в 1934-1935гг. второй секретарь Свердловского обкома ВКП(б),
в 1935-1936гг. председатель исполкома Северного краевого Совета,
в 1936-1937гг. председатель исполкома Северного областного Совета.
Член ЦИК СССР.
Репрессирован, расстрелян.
2 Чубарь В. Я. Птица высокого полета.
Член партии с 1907г
Был комиссаром ВРК в Главном артиллерийском управлении
В 1918—1922 и 1923 годах член Президиума ВСНХ РСФСР.
В 1920—1937 член ЦК КП(б) Украины. В 1920—1922, 1923—1934 член Политбюро ЦК КП(б) Украины. В 1921—1938 член ЦК РКП(б) — ЦК ВКП(б) (кандидат с 1921). В 1921—1923 председатель ВСНХ Украинской ССР, одновременно председатель Центрального управления каменноугольной промышленности. В 1923—1934 председатель СНК Украинской ССР. С 1 февраля 1935 по 16 июня 1938 Влас Чубарь — член Политбюро ЦК ВКП(б). В 1937—1938 годах являлся наркомом финансов СССР.
28 ноября 1938 года был арестован. 26 февраля 1939 года Влас Яковлевич Чубарь был расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного Суда. Реабилитирован 24 августа 1955 года.
3 Постышев Павел Петрович. - член партии с 1904 года
С августа 1923 года зав. организационно-инструкторским отделом Киевского губкома КП(б) Украины. С сентября 1924 года секретарь Киевского губкома (затем окружкома) партии. С 1925 года кандидат, с 1927 года член ЦК ВКП(б). С ноября 1926 года — секретарь ЦК КП(б) Украины. В 1930—1933 годах — секретарь ЦК ВКП(б), с 1932 по 1.1933 заведующий Организационно-инструкторским отделом ЦК ВКП(б). Затем второй секретарь ЦК КП(б) Украины.
(это он вернул советским ребятишкам новогоднюю елку, ее раньше запрещали, как пережиток прошлого)
26 февраля 1938 года снят со всех постов и арестован. Содержался в Бутырской тюрьме. Расстрелян 26 февраля 1939 года в Бутырской тюрьме, труп кремирован в Донском монастыре.
В 1956 году решением Военной коллегии Верховного Суда СССР полностью реабилитирован
galbur
Отправлено: 5 ноября 2013 — 12:58
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
oleg_b пишет:
Нет возможности а нормальном обществе богатеть не обогащая общество.
В нормальном обществе принято стремится к нормальному обществу ,а текущий момент(в связи с этим)является переходным.Что и позволяет творить безобразия\что в свою очередь и есть стимул для того же общества.\\\Гитлер в стремление к супер обществу вырезал всю Россию.\\\\Так что общество нормально только тогда,-когда спит зубами к стенке-.А то что при этом преподает братьям меньшим то это в основном благодаря -неисповедимости путей Создателя. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
"нужна валюта, если нужно оборудование, если нужны технологии".
