|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 3 июня 2025 — 15:06 
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
alexeybo пишет: Понятно то, что Вы способны только пустомелить, а защищать свои заявления не способны.
Так какие победы были у Сорокина в период его командования армией (т.е. после июля 1918 года)? Вы так и не ответили на этот мой вопрос, хотя били себя пяткой в грудь, что такие победы были. Так я же вам сказал, что отвечу, когда оффтоп перенесут на соответствующую ветку. Модератор не стал переносить. И чего тогда вам истерить? Наоборот радуйтесь.
Отвечу, отвечу, не переживайте.
alexeybo пишет: А Карпов непогрешим в Ваших глазах? Будете доказывать? Доказывать, что Карпов непогрешим в моих глазах?
Господи...
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 3 июня 2025 — 15:52
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: Что ж такое то. Все явно ошибочно называют Сорокина командармом. Темные люди. А еще очевидцами себя называют. То ли дело вики через сотню лет.
В Вике тоже хватает ошибок.
Для примера:
Из статьи в Вике про Блюхера В.К.:
"Войска Блюхера разбили Дутова и взяли Оренбург 31 января (13 февраля) 1918 года".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%B8%D1%87
На самом деле Оренбург взяли войска под командованием "мичмана" Павлова С.Д., избранного командующим Оренбургского фронта.
18 января 1918 года он направил телеграмму:
"Петроград. Совет Народных Комиссаров. Народным комиссарам Дыбенко, Подвойскому.
После боя под 17-м разъездом продвинулись вперед и заняли г. Оренбург. Вся контрреволюционная банда разбежалась. Произведены аресты главарей восстания. Завтра приступаем к поголовному обыску и по примеру Троицка укрепим положение Советов.
Снаряжаем погоню за дутовщиной.
Шлю от имени войск Оренбургского отряда и фронта привет съезду Советов.
Командующий войсками Оренбургского фронта Павлов".(Отредактировано автором: 3 июня 2025 — 15:58) |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Mukaffa |
Отправлено: 3 июня 2025 — 17:04
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
alexeybo пишет: В Вике тоже хватает ошибок.
Для примера:
Из статьи в Вике про Блюхера В.К.:
"Войска Блюхера разбили Дутова и взяли Оренбург 31 января (13 февраля) 1918 года".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%B8%D1%87
На самом деле Оренбург взяли войска под командованием "мичмана" Павлова С.Д., избранного командующим Оренбургского фронта.
18 января 1918 года он направил телеграмму:
"Петроград. Совет Народных Комиссаров. Народным комиссарам Дыбенко, Подвойскому.
После боя под 17-м разъездом продвинулись вперед и заняли г. Оренбург. Вся контрреволюционная банда разбежалась. Произведены аресты главарей восстания. Завтра приступаем к поголовному обыску и по примеру Троицка укрепим положение Советов.
Снаряжаем погоню за дутовщиной.
Шлю от имени войск Оренбургского отряда и фронта привет съезду Советов.
Командующий войсками Оренбургского фронта Павлов". 
Я ж сразу сказал, что тема будет благополучно утоплена.
Привет, Martу!
(машу рукой) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 4 июня 2025 — 04:54
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
alexeybo пишет: В Вике тоже хватает ошибок.
Совершенно верно. В вики нет даже упоминания об Южной революционной армии. А она точно была. Или все же есть?
Никто не спорит с тем, что Автономов командовал Юго-Восточной революционной армией. Вопрос в том что это была за армия и был ли Автономов, говоря современным языком, прямым командиром или непосредственным.
У Автономова, напомню, был мандат на весь Северный Кавказ. И со Шкуро он разговаривал в Кисловодске. Очень далеко от Кубани. И решал вопросы с Буачидзе, который руководил во Владикавказе. По его мандату самое то.
Юго-восточная армия представляла из себя разнородное сборище отрядов атаманского типа разной численности и возможностей. Где все зависело от воли атамана. Заслуга Автономова в том, что он сумел создать из них нечто цельное, действующее по единому плану. Он мог и лично отдавать приказы, но, с учетом, что он отвечал за весь Севернй Кавказ, логично непеосредственное командование армией поручить другому человеку, своему заместителю. Этим человеком и был Сорокин.(Отредактировано автором: 4 июня 2025 — 04:57) |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 4 июня 2025 — 11:43
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Развивается?!!)) 
Бедный Alexis, ему наверное поплохело бы от подобных оценок.
Ну считайте так, спорить не стану.
Mart пишет:
P.S. ИМХО Вы так и не развили тему начальников штаба у Автономова, а ведь упомянули не менее трех....
Специально пересмотрел все свои посты и ничего подобного не обнаружил.
Процитируйте уж тогда, может пропустил.
Или вы чисто троллите?
Mart пишет:
P.P.S. c alexeybo "тяжело", он "не прощает" ошибок, но уж лучше с ним "потерять", чем с "неучами" найти (с) 
Но к сожалению, кроме безграмотности, примитивного флуда и "спасительного" оффтопа, я в коментах Алексеябо, так ничего и не увидел.
Понимаю, что есть люди, которым нравится общаться с троллями, и обсуждать с ними даже что-то серьёзное. Вы видимо из оных. Ничего против не имею, т.к. тролли вполне могут выдать и полезную информацию. Но, извините, это не моё. Просто не желаю тратить время на многостраничные опровержения тролльичих коментов, которые притом никогда не иссякнут, из-за природы самого тролля, он просто не сможет остановиться, хотя и будет постоянно макаем в лужу. Так что - "теряйте", в добрый путь, но я - пас.  (Отредактировано автором: 4 июня 2025 — 11:50) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 5 июня 2025 — 16:53
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: Совершенно верно. В вики нет даже упоминания об Южной революционной армии. А она точно была. Или все же есть?
Никто не спорит с тем, что Автономов командовал Юго-Восточной революционной армией. Вопрос в том что это была за армия и был ли Автономов, говоря современным языком, прямым командиром или непосредственным.
У Автономова, напомню, был мандат на весь Северный Кавказ. И со Шкуро он разговаривал в Кисловодске. Очень далеко от Кубани. И решал вопросы с Буачидзе, который руководил во Владикавказе. По его мандату самое то.
Юго-восточная армия представляла из себя разнородное сборище отрядов атаманского типа разной численности и возможностей. Где все зависело от воли атамана. Заслуга Автономова в том, что он сумел создать из них нечто цельное, действующее по единому плану. Он мог и лично отдавать приказы, но, с учетом, что он отвечал за весь Севернй Кавказ, логично непеосредственное командование армией поручить другому человеку, своему заместителю. Этим человеком и был Сорокин.
С чего Вы взяли, что у Автономова до конца мая 1918 года "был мандат на весь Северный Кавказ"? Насколько известно, изначально мандат у него был на формирование Юго-Восточной революционной армии на Кубани, а не "на весь Северный Кавказ". Это после того, как его сняли с командования армией, он был назначен на должность инспектора и организатора войсковых частей на Северном Кавказе. Тут надо учитывать фактор времени.
Не мог не быть Автономов "прямым командиром или непосредственным", поскольку командовал армией, а про Сорокина известно, что он был его "помощником", т.е. подчиненным Автономова.
И "создав нечто цельное, действующее по единому плану" Автономову вовсе не было нужды себя освобождать от командования армией, а поручить это кому-то еще.
Вы рисуете какую-то искусственную, далекую от реальности и нежизнеспособную, систему управления армией. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 5 июня 2025 — 17:07
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mukaffa пишет: Развивается?!!))
Бедный Alexis, ему наверное поплохело бы от подобных оценок.
Ну считайте так, спорить не стану.  Экий Вы такой весь противоречивый! Для начала высказываете сомнение свои риторическим вопросом, а потом бьете себя пяткой в грудь, мол "спорить не стану".
Ваши слова расходятся с действиями, а это признак лукавства. Mukaffa пишет: Но к сожалению, кроме безграмотности, примитивного флуда и "спасительного" оффтопа, я в коментах Алексеябо, так ничего и не увидел.
Понимаю, что есть люди, которым нравится общаться с троллями, и обсуждать с ними даже что-то серьёзное. Вы видимо из оных. Ничего против не имею, т.к. тролли вполне могут выдать и полезную информацию. Но, извините, это не моё. Просто не желаю тратить время на многостраничные опровержения тролльичих коментов, которые притом никогда не иссякнут, из-за природы самого тролля, он просто не сможет остановиться, хотя и будет постоянно макаем в лужу. Так что - "теряйте", в добрый путь, но я - пас.
То, что Вы "не видите", у Вас хорошо видят другие. Привыкайте!
Вы так и не ответили на мои вопросы:
Так какие победы были у Сорокина в период его командования армией (т.е. после июля 1918 года)?
А Карпов непогрешим в Ваших глазах? Будете доказывать?
|
| |
|
| Lob |
Отправлено: 5 июня 2025 — 17:40
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
alexeybo пишет: С чего Вы взяли, что у Автономова до конца мая 1918 года "был мандат на весь Северный Кавказ"?
Ну так он Шкуро именно так и представился : Главнокомандующий революционными войсками Северного Кавказа.
Для Шкуро точное название должности Автономова было вопросом жизни и смерти, так что он это точно запомнил. Плюс потом Автономов выдал ему мандат, где должность наверняка точно указана. И этот мандат действовал отнюдь не на Кубани.
Второе - к Автономову приехал консультироваться Буачидзе, председатель СНК Терской советской республики. С какой стати ему ехать к командующему армией на Кубани?
Вот попробуйте ответиь на эти два вопроса:
1. Почему Автономов выдает мандат на действие в Ставровольской и Терской советских республиках и местные советские власти его принимают.
2. Почему с ним консультируется Председатель СНК Терской республики.
Согласитесь, для командующего на Кубани это как-то не то.(Отредактировано автором: 5 июня 2025 — 17:41) |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 5 июня 2025 — 17:54
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
alexeybo пишет: Так какие победы были у Сорокина в период его командования армией (т.е. после июля 1918 года)? Пипец.
Дорогой собяседник, я же целую ветку специально слепил, и в топике вывел этот ваш вопрос в самом-самом начале - https://istorya.pro/grazhdanskay....html#1749056892
Вы не заметили её что-ли?
Ужась то какой творится.)) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
