|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 28 мая 2025 — 11:33 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Проскочила информация, что Сорокин был женат на сестре Автономова.... Возможно. Но это получается не первый его брак. Пишут, что в 1910 году он женился на Марии Дмитриевне Колесниковой и от этого брака родился сын Леонид и дочь Елена.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 мая 2025 — 12:28
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: А затем казачья комиссия в Царицыне ( или как там она называлась) утвердила это решение. В комисии было более 30 человек, она была организована 5-го января. Вот то самое "утверждение казаками".
Судя по всему, первоначально было решение в Царицыне, а затем приказ Антонова-Овсеенко.
Lob пишет: Автономов 25-го января приехал в Тихорецкую, скорее всего не один,а с отрядом, и начал формировать две революционные армии - Юго-Восточную под командованием Сорокина и Южную под командованием Бушко-Жука.
Бушко-Жук действовал в другой местности - на Тамани и южнее до Новороссийска. Там после Октябрьской революции образовалась Черноморская советская республика. Бушко-Жук организовывал там вооруженные отряды, которые в были объединены в Южную (Черноморскую) армию (ст. Крымская). Это от нее Покровский защищал Екатеринодар до похода на Выселки. И части этой армии совместно с группой Сорокина вошли в Екатеринодар в середине марта 1918 года.
Позднее Юго-восточная и Южная (Черноморская) армии были объединены в Кубано-Черноморские войска, которые еще позднее были преобразованы в Красную армию Северного Кавказа. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 28 мая 2025 — 12:42
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mukaffa пишет: можно ничуть не сомневаться, что и будучи главверхом он тоже ездил на бронепоезде. Это намного безопаснее по крайней мере. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 мая 2025 — 13:21
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mukaffa пишет: Екатерина стала "гражданской" женой помощника Автономова, а потом и главкома 11-й армии И. Л. Сорокина (казака кубанского)."(С.Петров)
В тот период шла перестройка системы регистрации актов гражданского состояния. Вводилась только-только государственная регистрация браков, взамен регистрации религиозной (церковной). Весной 1918 года было объявлено через печать о браке Дыбенко и Коллонтай. Этакий экспромт.
Как быть тем, кто не может обратиться за расторжением и заключением брака при отсутствии соответствующих государственных органов на местах?
В принятом в сентябре 1918 года Кодексе уже была прописана возможность регистрации брака в войсках во время похода. И это возлагалось на заведующего делопроизводством части. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 28 мая 2025 — 13:34
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
alexeybo пишет: Бронепоезд - достаточно весомая военная сила, чтобы ее без особого толка использовать для поездок. Зачем строите предположения, не зная, что под словом "бронепоезд" подразумевал Шкуро?
Озвучьте свои варианты.(Отредактировано автором: 28 мая 2025 — 13:43) |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 28 мая 2025 — 13:41
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
alexeybo пишет: В принятом в сентябре 1918 года Кодексе уже была прописана возможность регистрации брака в войсках во время похода. И это возлагалось на заведующего делопроизводством части.
alexeybo пишет: "Гражданская жена" - термин, возникший много позднее рассматриваемого периода времени. И именно в этом понимании его применяет С.Петров. Но, является ли это правильным, вопрос открытый. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 28 мая 2025 — 16:40
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Mukaffa пишет: Интересный случай, а что можно под словом "бронепоезд" ещё подразумевать?
Бронепоезд того времени - это паровоз с прицепленным к нему вагоном для личного состава.
Дальше варианты.
В данном случае есть еще вагон для главковерха.
Кроме этого, могут быть:
1. Блиндированный вагон с двумя-четырьмя пулеметами.
2. Платформа с 76-мм полевым орудием. очень часто именно наличие этого орудия во времена эшелонной войны определяло, кто возмет город.
3. Платформа с мешками для укрытий от пуль, где располагался личный состав и вооружение типа тех же пулеметов.
Варианты были разными, но платформ у бронепоезда было немного, несколько штук.
Что касается главковерха, то ездить без охраны ему по чину не положено, особенно в тех краях в то время. Так что бронепоезд волне нормально. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 28 мая 2025 — 16:54
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Lob пишет: Бронепоезд того времени - это паровоз с прицепленным к нему вагоном для личного состава.
Lob пишет: В данном случае есть еще вагон для главковерха.
Lob пишет: Кроме этого, могут быть:
1. Блиндированный вагон с двумя-четырьмя пулеметами.
2. Платформа с 76-мм полевым орудием. очень часто именно наличие этого орудия во времена эшелонной войны определяло, кто возмет город.
3. Платформа с мешками для укрытий от пуль, где располагался личный состав и вооружение типа тех же пулеметов.
Варианты были разными, но платформ у бронепоезда было немного, несколько штук.
Lob пишет: Что касается главковерха, то ездить без охраны ему по чину не положено, особенно в тех краях в то время. Так что бронепоезд волне нормально. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 28 мая 2025 — 17:03
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
alexeybo пишет: Вовсе нет причин для предположений. Автономов формировал одну армию - Юго-Восточную и под своим командованием.
В данном случае я имею ввиду, что Южная революционная армия Бошко-Жука подчинялась Автономову, то есть входила в состав его войск. Формировал он ее точно так же, как армию Сорокина - издал приказ о подчинении и все.
Когда возник конфликт между Автономоым и Полуяном, его решал Орджоникидже, к тому врмени заменивший Антонова-Овсеенко на посту комиссара Юга.
Между большевиком Полуяном и попутчиком Автономовым Орджоникидзе предсказуемо выбрал своего. Главным над войсками Кубанско-Черноморской республики ( именно так назывались, видимо, армии остались) он поставил также своего большевика Калнина, который вроде до этого командовал колонной у Сорокина. то есть передвинул его через голову Сорокина, что последнего явно не обрадовало и создало напряжение в войсках, котрое и сказалось при наступлении белых через месяц.
Самого Автономова Орджоникидзе наказывать не стал, учитывая его заслуги и популярность. Он оставил его Главковерхом Северного Кавказа и отправил на Терек привлекать офицеров к большевикам. Для этого дела с офицерами должен был разговаривать человек в больших чинах, так что должность Автономова само то.
Крупных красных армий в Терской области не было, отдельные партизанские отряды с не самой сильной дисциплиной.
Кстати, лидера Терской республики Буачидзе убили 20-го июня, то есть встреча с Шкуро произошла ранее. А если ранее 20 мая, тогда все вообще запутывается.
3-го октября в приказе о формировании 12-й армии в Астрахани ее командиром назначен Автономов. Но он туда не пибыл, скорее всего из-за того, что железная дорога была в руках белых. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 28 мая 2025 — 17:08
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Mukaffa пишет: И с чего вдруг такую конструкцию можно считать "бронепоездом"?
Так это не я так считаю. Так описывают. Бронепоезд это либо пушка, либо блиндированный вагон. остальное мелочи. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 28 мая 2025 — 17:15
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Lob пишет: Так это не я так считаю. Так описывают. Бронепоезд это либо пушка, либо блиндированный вагон. остальное мелочи. Ну так вы сами себе противоречите.
Lob пишет:
Бронепоезд того времени - это паровоз с прицепленным к нему вагоном для личного состава.
Т.е. прикрепил к паровозу вагон для перевозки л\с - вот те и "бронепоезд".)) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
