|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 28 мая 2025 — 17:26 
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Lob пишет: Самого Автономова Орджоникидзе наказывать не стал, учитывая его заслуги и популярность. Он оставил его Главковерхом Северного Кавказа Подождите, но если главковерхом, вместо Автономова, в мае был назначен Калнин, то каким образом Орджоникидзе мог оставить Автономова на этом посту?
"За такое поведение был смещён с поста и отозван в Москву.
Там 27 мая получил назначение на должность инспектора и организатора войсковых частей Кавказского фронта по рекомендации Г. К. Орджоникидзе."(вики)
|
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 28 мая 2025 — 18:04
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Собственно вот, более подробно:
"«…Инцидент с Автономовым, — телеграфировал Орджоникидзе, — окончательно ликвидирован. Временно на его место Чрезвычайным съездом назначен Калнин. ...
Автономов выехал в Москву. Следом от Орджоникидзе ушла еще одна его телеграмма В.И. Ленину. В ней говорилось:
«С Автономовым покончено. Командование уже сдает Калнину. Автономов выедет в Москву, моя просьба его не отталкивать и дать работу в Москве. Сам он (как) человек не заслуживает того, чтобы отстранить от себя. Во всем скандале немало вины и противоположной стороны. ...
В Москве учли просьбу Орджоникидзе, и Автономов снова получил мандат для формирования красных отрядов на Северном Кавказе, из горцев.
Впоследствии он вместе с Орджоникидзе работал во Владикавказе, а когда там, в начале августа 1918 г., подняли мятеж Соколов и Беликов, принял командование бронепоездом.
С Автономова сняли все обвинения по поводу его упущений во время командования Юго-Восточной армией, и когда 3 октября 1918 г. состоялся приказ Реввоенсовета Южного фронта № 16 «Об организации командования и делении фронта на пять армий», то одной из них — 12-й было поручено командовать ему.
В этом приказе объявлялись фамилии командующих армиями и, в частности, говорилось:
«…12-я армия. Врид (Временно исполняющий должность. — Н.К.) командующего армией тов. Автономов. Реввоенсовет 12-й армии — Автономов и Орджоникидзе. Третий член Совета будет назначен дополнительно. В состав армии входит вся восточная часть Северного Кавказа и Астраханская группа…».
Однако в фактическое командование этой армией А.И. Автономов так и не вступил.
Обстановка складывалась так, что он вынужден был продолжать находиться вместе с Орджоникидзе в районе Владикавказа и исполнять обязанности Главного инспектора по формированию частей Красной Армии из горцев Терской области.
Командование 12-й армией поэтому вместо него принял В.Л. Степанов.
В боевых действиях на Тереке и под Святым Крестом (Буденовск) в январе 1919 г. Автономов был начальником одного из сформированного им же отрядов."
(Карпов Н.Д. Мятеж главкома Сорокина. Правда и вымыслы.) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 28 мая 2025 — 19:36
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Вот видите, по Карпову Автономов Главный инспектор по формированию частей Красной Армии из горцев Терской области. При том, что никакой Красной Армии пока нет.
По Шкуро Главковерх Северного Кавказа, который занимается мобилизацией офицеров под свое начало.
Кому верить?
(Добавление)
Mukaffa пишет: Подождите, но если главковерхом, вместо Автономова, в мае был назначен Калнин, то каким образом Орджоникидзе мог оставить Автономова на этом посту?
Калнин командует войсками Кубанско-Черноморской республики. Кроме этой республики, на Кавказе еще Ставропольская и Терская республики. Есть чем занятся Автономову вне Кубани.(Отредактировано автором: 28 мая 2025 — 19:37) |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Mukaffa |
Отправлено: 28 мая 2025 — 21:28
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Lob пишет: Вот видите, по Карпову Автономов Главный инспектор по формированию частей Красной Армии из горцев Терской области. При том, что никакой Красной Армии пока нет.
Ну как же "нет" то?
"15 (28) января 1918 г. были приняты декреты СНК о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Всероссийской коллегии по организации и управлению РККА при Наркомвоене. ...
8 мая 1918 г. вместо Всероссийской коллегии по организации и управлению Красной Армии, а также продолжавших действовать к тому времени учреждений старой армии (Главного управления Генерального штаба, Главного штаба, Главного комиссариата военно-учебных заведений, Управления по ремонтированию (комплектованию) армии) создавался центральный военно-административный орган - Всероссийский главный штаб, на который возлагались организационные вопросы военного строительства: мобилизация, формирование, устройство, обучение войск, разработка уставов, наставлений, руководство органами местного военного управления."(из "путеводителя по российским архивам" )
Всё есть. 
Lob пишет:
По Шкуро Главковерх Северного Кавказа, который занимается мобилизацией офицеров под свое начало.
Кому верить?
Где же тут противоречие?
Тут нет никаких неувязок. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 28 мая 2025 — 21:53
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Lob пишет: Калнин командует войсками Кубанско-Черноморской республики. Кроме этой республики, на Кавказе еще Ставропольская и Терская республики. Есть чем занятся Автономову вне Кубани.
"Устранив грозившую Царицыну угрозу, Орджоникидзе сразу же 22 мая направил телеграмму в Екатеринодар, в которой потребовал от Автономова немедленно подчиниться решениям Штаба Обороны и республиканского ЦИК «сложить с себя звание главнокомандующего». В телеграмме говорилось о том, что «…всякое противодействие и междоусобица будут рассматриваться как измена и предательство Революции».
Наверное, не было на свете для Автономова человека более авторитетного, чем Г.К.Орджоникидзе, и он решил подчиниться. Чтобы окончательно навести порядок в войсках Северного Кавказа, Орджоникидзе лично прибыл в Екатеринодар и включился в подготовку решений 3-го Чрезвычайного Съезда Советов Кубано-Черноморской Республики. На нем планировалось завершить объединение Кубани и Черноморья в федерацию. ...
Поэтому, 28 мая на 3-м Чрезвычайном объединенном съезде Советов Кубани и Черноморья было провозглашено создание Кубано-Черноморской Советской республики. Образовался объединенный ЦИК, все Вооруженные силы Кубано-Черноморской республики передавались в подчинение Северо-Кавказского военного округа, управление которого в эти дни формировалось в Москве."
На этом съезде участвует и Автономов.
"Прямо с трибуны съезда он(Орджоникидзе) предложил Автономову отправиться в Москву для доклада правительству о военном положении на Северном Кавказе и о самом конфликте. С учетом этого предложения Орджоникидзе, в дальнейшем на съезде Автономову никаких упреков не прозвучало. ...
Съезд одобрил также решение о смене командования армией."
(Карпов Н.Д. Мятеж главкома Сорокина.. )
Т.е. в конце мая Автономов отбыл в Москву.
Тут всё достаточно ясно. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 29 мая 2025 — 08:59
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mukaffa пишет: Lob пишет:
Так это не я так считаю. Так описывают. Бронепоезд это либо пушка, либо блиндированный вагон. остальное мелочи.
Ну так вы сами себе противоречите.
Lob пишет:
Бронепоезд того времени - это паровоз с прицепленным к нему вагоном для личного состава.
Т.е. прикрепил к паровозу вагон для перевозки л\с - вот те и "бронепоезд".))
Ключевое: бронированный паровоз (но это не точно....  )
...Первый бронепоезд появился у русских военных железнодорожников в августе 1914 года. Он состоял из захваченного австрийского бронированного паровоза и двух вагонов: одного с пушкой, другого с пулеметом фирмы "Шварцлозе". ...
Крепо сти на рельсах. Как появились и как воевали русские бронепоезда< /span>
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 29 мая 2025 — 09:12
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mukaffa пишет: обзавелись бронепоездом
С учетом того, что всего в РИ было "произведено" 15 бронепоездов....
Броне поезда Российской Империи №2
Вполне логично предположить:
...в Российской Империи была ещё одна серия бронепоездов, так называемые "Кавказцы". Их разработка началась так же в 1914 году, и уже к 1915 они были собраны. Кавказцев назвали так, в связи с тем, что именно на Кавказе они и использовались. Серия состояла из четырёх бепо идентичной конструкции. Каждый БП состоял из трёх частей:
1. Бронированный, только с боков паровоз
2. Два одинаковых броневагона вооружённых: 76,2-мм горной пушкой (фото есть в первом посте), и двумя пулемётами Максим, по одному на сторону (так же была возможность поставить сразу шесть пулемётов в вагон). Так же в броневагонах были бойницы предназначенные для стрельбы из винтовок.
Данные бронепоезда использовались для охраны железных дорог и патрулирования, информации о участии "Кавказцев" в боевых миссия во время ПМВ, да данный момент - нет....
Нажмите для увеличения
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 29 мая 2025 — 10:46
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: в Российской Империи была ещё одна серия бронепоездов, так называемые "Кавказцы".
Поэтому белым приходилось быстро и скрытно переходить железную дорогу, и они не передвигались вдоль путей. Также выделялись команды для подрыва участков ж\д, чтобы ограничить движение бронепоезда в конкретном бою. Приходилось оттягивать артиллерию с другого участка для нейтрализации бронепоезда, притом, что с арт-орудиями и снарядами у корниловцев было совсем негусто, мягко говоря. Т.е. на это отвлекались силы и время затрачивалось.
В источниках по Ледяному походу о бронепоездах большевиков немало упоминаний.(Отредактировано автором: 29 мая 2025 — 10:54) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 29 мая 2025 — 15:56
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mukaffa пишет: А зачем Сорокину эта регистрация, если у него имелась законная жена и дети? Притом, что для подобной регистрации наверняка надо было развестись с прежней.
Mukaffa пишет: Означает - без официальной регистрации брака. Чего тут гадать то. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 29 мая 2025 — 16:53
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: В данном случае я имею ввиду, что Южная революционная армия Бошко-Жука подчинялась Автономову, то есть входила в состав его войск. Формировал он ее точно так же, как армию Сорокина - издал приказ о подчинении и все.
У Сорокина не было "своей армии" до назначения его главнокомандующим Красной армией Северного Кавказа. "Издал приказ о подчинении" - это вовсе не означает "формировал". Приказ о подчинении мог издать только вышестоящий военачальник. Иное ведет к бардаку.
Lob пишет: Когда возник конфликт между Автономоым и Полуяном, его решал Орджоникидже, к тому врмени заменивший Антонова-Овсеенко на посту комиссара Юга.
Между большевиком Полуяном и попутчиком Автономовым Орджоникидзе предсказуемо выбрал своего. Главным над войсками Кубанско-Черноморской республики ( именно так назывались, видимо, армии остались) он поставил также своего большевика Калнина, который вроде до этого командовал колонной у Сорокина. то есть передвинул его через голову Сорокина, что последнего явно не обрадовало и создало напряжение в войсках, котрое и сказалось при наступлении белых через месяц.
Калнин до назначения главнокомандующим Кубано-Черноморскими войсками был, как Сорокин и Федько, командиром одного из боевых участков. "Через голову Сорокина" не назначался Калнин главнокомандующим Кубано-Черноморскими войсками, они были в равном положении до назначения.
Lob пишет: Самого Автономова Орджоникидзе наказывать не стал, учитывая его заслуги и популярность. Он оставил его Главковерхом Северного Кавказа и отправил на Терек привлекать офицеров к большевикам. Для этого дела с офицерами должен был разговаривать человек в больших чинах, так что должность Автономова само то.
Крупных красных армий в Терской области не было, отдельные партизанские отряды с не самой сильной дисциплиной.
Кстати, лидера Терской республики Буачидзе убили 20-го июня, то есть встреча с Шкуро произошла ранее. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 30 мая 2025 — 11:03
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
alexeybo пишет: Наличие жены, а особенно детей, не препятствует расторжению этого брака, а затем вступлению в новый брак. Так расторжение то где?
alexeybo пишет: Как всегда, Вы торопитесь с выводами. Ни у Вас, ни у С.Петрова, нет возможности утверждать это, поскольку вы не знаете, была ли регистрация брака в делопроизводстве части. В отличие от Вас, Петров написал, что он еще не на все вопросы имеет ответы, разбирается и готовится писать книгу. Да без разницы, кто чего писать собирается. Например Карпов Н.Д., в уже упоминаемой своей монографии по Сорокину, о жене Ивана Лукича пишет вот что:
"Сорокин вез на съезд в Невинномысскую папку с серьезными материалами.
Он говорил, что в ней находятся документы, которые раскроют глаза делегатам съезда на многие дела расстрелянных.
Эта папка после смерти И.Л.Сорокина осталась в руках его адъютанта по особым поручениям Ф.Ф. Крутоголова, он передал ее жене Ивана Лукича — Лидии Дмитриевне, а она, боясь, что ее отберут, отдала командиру 10-й колонны Красной Армии Северного Кавказа Зоненко. Дальше следы этих документов теряются.
Есть некоторые косвенные данные о том, что злополучная папка Сорокина не исчезла бесследно. Она какими-то путями вновь вернулась к Лидии Дмитриевне и тщательно была спрятана ею. Когда она бежала из Петропавловской и работала в Мацесте, то папка была спрятана где-то там, а потом осталась в Грузии, где и находится сейчас на особом хранении."
Съезд в Невинномысской это 28 октября 1918 года.
Что вы там за америку собираетесь открывать, уж не ведаю. (Отредактировано автором: 30 мая 2025 — 11:06) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
