|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 7 июня 2025 — 00:58 
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
alexeybo пишет: Не зачетная у Вас попытка получилась.
Карпов упоминает Невзорова в качестве начальника штаба Автономова при планировании обороны Екатеринодара, а фотографию Вы относите к концу мая 1918 г. С марта по май начальником штаба у Автономова был Невзоров? И как же при этом он мог в апреле 1918 года командовать участком обороны у Ейска да еще и стать участником 1-го Кубанского похода Добровольческой армии? Да там нет никакой попытки, просто информация.
Про некую никому неизвестную попытку - это лишь ваши очередные личные глюки.
Бросайте бредить, на душе же полегчает. А то увязните в галлюцинациях и мозк поплывёт. Берегите себя.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 7 июня 2025 — 10:20
|
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Lob пишет:
Итак, что мы видим. Разговор с Автономовым произошел за некоторе время до его ареста, то есть примерно в середине мая плюс минус. Автономов Главком Северного Кавказа. Никаких " в поезде он представился вот как, а в мандате другое". И мандат Автономова работает на весь Северный Кавказ.
Давайте остановимся подробно.
.....
21 мая 1918 года на съезде представителей воинских частей принимается решение:
"Просить председателя военного совета и военного руководителя Российской Федеративной республики и Центральный Исполнительный Комитет Кубано-Черноморской республики признать в лице тов. Автономова главнокомандующего всеми вооруженными силами Кубано-Черноморской республики и Северного Кавказа". Таким образом, этот съезд только ходатайствует о расширении полномочий Автономова и на Северный Кавказ.
Вот и возникает еще один вопрос: Откуда у Автономова мог при этом в середине мая быть "работающий на весь Северный Кавказ" мандат?
Не вытанцовывается такой мандат у Автономова.
А какой вытанцовывается...., если:
Mukaffa пишет: "Автономов без согласования с ЦИК выехал на Северный Кавказ. Там в полевом штабе он собрал съезд делегатов армии, чтобы объяснить свои действия и получить их поддержку от войск. После его доклада, в котором он изложил свою версию причин разногласий с ЦИК, съезд вынес следующее постановление.
«На фронтовом съезде на станции Кущевка 21 мая с. г., представителями 1 и 2 колонны Северного Кавказа, командующими Батайским и Сосыкинскими фронтами и всеми представителями полков, по обсуждении вопроса о положении на фронтах внешнем и внутреннем, единогласно постановлено:
Централизовать все вооруженные силы Кубано-Черноморской республики и Северного Кавказа в лице главнокомандующего тов. Автономова, которому поручается создать аппарат военного управления, снабжения и снаряжения войск.
Категорически требовать от высшей центральной власти Российской Федеративной Республики устранения вмешательства гражданских властей. Центральному Исполнительному Комитету упразднить всякие Чрезвычайные штабы, тормозящие оборону Кубано-Черноморской республики и Северного Кавказа.
Просить председателя военного совета и военного руководителя Российской Федеративной республики и Центральный Исполнительный Комитет Кубано-Черноморской республики признать в лице тов. Автономова главнокомандующего всеми вооруженными силами Кубано-Черноморской республики и Северного Кавказа.
Главнокомандующему тов. Автономову отказаться от ведения партизанской войны и приступить к правильной фронтовой борьбе, создавая регулярные единицы: полки, бригады, дивизии и корпуса».
....
"(Карпов Д.М...)
т.е. Автономов может собрать съезд "армии Северного Кавказа", который может ему указывать
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 7 июня 2025 — 10:36
|
майор
Сообщений всего: 1172
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
alexeybo пишет: 1 мая 1918 года на съезде представителей воинских частей принимается решение:
"Просить председателя военного совета и военного руководителя Российской Федеративной республики и Центральный Исполнительный Комитет Кубано-Черноморской республики признать в лице тов. Автономова главнокомандующего всеми вооруженными силами Кубано-Черноморской республики и Северного Кавказа". Таким образом, этот съезд только ходатайствует о расширении полномочий Автономова и на Северный Кавказ.
Это тот самый съезд военных под руководством Сорокина, где они поддержали конфликт Автономова с только что арестованными членами Чрезвычайного штаба обороны.
Конфликт чисто кубанский. Члены штаба из Екатеринодара, Кубанская Советская республика. Члены съезда тоже все кубанцы. Вроде бы и должны заявить поддержку Автономова на всей Кубани. Логично?
А они вдруг ни с того ни с сего вдруг запели за весь Северный Кавказ. Они же кубанцы и конфликт внутрикубанский.
А причина очевидна - у Автономова мандат не на Кубань ( так тогда бы и сказали) ,а на весь Северный Кавказ. Соответсвенно этои вписали.
Тут ниже дзен статья, в которой подробно описываются черноморские бронепоезда. А заодно еще раз цитируется, что Автономов называл себя Главкомом Северного Кавказа.
https://dzen.ru/a/Zg6Z864_TX2y6qgp(Отредактировано автором: 7 июня 2025 — 10:40) |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 7 июня 2025 — 11:28
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: А какой вытанцовывается...., если: ...
т.е. Автономов может собрать съезд "армии Северного Кавказа", который может ему указывать
"Активность Автономова, его быстро растущий авторитет позволили ему за короткое время значительно увеличить численность не только своего, но и других отрядов.
Для выполнения предписания Антонова-Овсеенко он часто выезжал в районы Северного Кавказа, рассылал надежных людей в окрестные села и станицы, и те, пока Добровольческая армия не обозначила себя как реальный противник, призывали к борьбе против Кубанской Рады и немцев. ...
Поскольку Автономов имел мандат Антонова-Овсеенко на организацию красногвардейских частей на всей территории Северного Кавказа, то он автоматически становился главнокомандующим этой армии."(Карпов Н.Д...)
Т.е. мандат на Северный Кавказ Автономов получил от Антонова-Овсеенко, это ещё в начале 1918 года.
Вот и вся "загадка".(Отредактировано автором: 7 июня 2025 — 11:33) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 июня 2025 — 15:38
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: А какой вытанцовывается....
Какой еще мандат получал Автономов? Ни о каком ином мандате нет речи до смещения его с поста Главнокомандующего в конце мая 1918 года.
Mart пишет: Автономов без согласования с ЦИК выехал на Северный Кавказ. Там в полевом штабе он собрал съезд делегатов армии, чтобы объяснить свои действия и получить их поддержку от войск. После его доклада, в котором он изложил свою версию причин разногласий с ЦИК, съезд вынес следующее постановление.
«На фронтовом съезде на станции Кущевка 21 мая с. г.
Конечно, по современным меркам, станция Кущевка, находящаяся на Кубани северней Краснодара в 175 км и южнее Батайска в 70 км, относится к Северо-Кавказскому региону. Но в 1918 году существовало различие с современностью и Кубанская область была отдельно, а вот Кисловодск - это была Терская область.
Mart пишет: т.е. Автономов может собрать съезд "армии Северного Кавказа", который может ему указывать
Главнокомандующий вполне может дать команду собрать съезд представителей подчиненных ему частей. Нет проблем с этим. А вот могут ли подчиненные указывать своему главнокомандующему - вопрос спорный. На начальном этапе такое могло быть, но май 1918 года - период борьбы с "партизанщиной". |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 июня 2025 — 16:01
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: Это тот самый съезд военных под руководством Сорокина, где они поддержали конфликт Автономова с только что арестованными членами Чрезвычайного штаба обороны.
Конфликт чисто кубанский. Члены штаба из Екатеринодара, Кубанская Советская республика. Члены съезда тоже все кубанцы. Вроде бы и должны заявить поддержку Автономова на всей Кубани. Логично?
А они вдруг ни с того ни с сего вдруг запели за весь Северный Кавказ. Они же кубанцы и конфликт внутрикубанский.
А причина очевидна - у Автономова мандат не на Кубань ( так тогда бы и сказали) ,а на весь Северный Кавказ. Соответсвенно этои вписали.
Если бы у Автономова уже был "мандат на весь Северный Кавказ", то никакой необходимости съезду военных не было бы ходатайствовать перед Советской властью о наделении Автономова полномочиями на весь Северный Кавказ. Эти полномочия уже следовали бы из такого мандата.
А мандата такого у Автономова не было. Потому и ходатайствовали его подчиненные о расширении полномочий своего главнокомандующего.
Автономов был под ЦИК Кубанской области и хотел выйти из-под его контроля. Этого можно было достичь путем расширения территории командования на весь Северный Кавказ. Таким образом Автономов "приподнялся" бы над Кубанской республикой и ее ЦИК, встав под контроль центральных органов Советской России.
Красивый ход, который на основе поддержки войск своего главнокомандующего разрешал конфликт и "повышал" служебное положение Автономова.
Это более стройная версия, чем "просили полномочий потому, что эти полномочия уже имелись в мандате". |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 июня 2025 — 16:32
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mukaffa пишет: Тут всё гораздо проще, и притом без всяких "вытанцовок".
"Активность Автономова, его быстро растущий авторитет позволили ему за короткое время значительно увеличить численность не только своего, но и других отрядов.
Для выполнения предписания Антонова-Овсеенко он часто выезжал в районы Северного Кавказа, рассылал надежных людей в окрестные села и станицы, и те, пока Добровольческая армия не обозначила себя как реальный противник, призывали к борьбе против Кубанской Рады и немцев. ...
Поскольку Автономов имел мандат Антонова-Овсеенко на организацию красногвардейских частей на всей территории Северного Кавказа, то он автоматически становился главнокомандующим этой армии."(Карпов Н.Д...)
Т.е. мандат на Северный Кавказ Автономов получил от Антонова-Овсеенко, это ещё в начале 1918 года.
Вот и вся "загадка".  Фантазии у Вас на пустом месте. Вслед за Карповым.
В начале 1918 года на этом направлении контрреволюция сформировалась на Украине, в Области войска Донского, на Кубани и в Черноморской губернии. Немцев еще и в помине не было там. Они появятся лишь после подписания с немцами Брестского договора УНР. Антонову-Овсеенко не было нужды заботиться о всем Северном Кавказе. Ему надо было подавить контрреволюционные очаги. А для этого в первую очередь ему нужны были силы, способные держать фронт против Каледина и Добровольческой армии, а также бороться с Кубанской Радой. Эта задача возлагалась на формируемую Юго-Восточную революционную армию, создаваемую на Кубани, а не по всему Северному Кавказу.
Соответственно, в мандате Автономова, выданного ему Антоновым-Овсеенко, не могло быть полномочий "на весь Северный Кавказ". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
