Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
Так какие победы были у Сорокина в период его командования армией (т.е. после июля 1918 года)? Вы так и не ответили на этот мой вопрос, хотя били себя пяткой в грудь, что такие победы были.
Тут давайте уточним, что армией он командовал(в отдельные периоды) и до июля 1918 года, пусть не формально, но фактически.
Для начала посмотрим свидетельства современников о Сорокине.
«Храбрым, бесстрашным был главком. И по-праву красноармейцы называли его казачьим полководцем. Жизнь оборвалась в расцвете лет. Подвели его и собственный характер, и горячность. Боролся за правду, но она идет не всегда в согласии с реальной жизнью»(Будённый С.М.)
«Военный дух ее, невзирая на отсутствие непосредственного управления с центра […] был несравненно выше, чем в других Красных Армиях. […] Победнть нам ее было труднее, чем другие. Борьба с ней стоила нам огромных потерь. И не раз разгромленная, казалось, до основания, она снова возрождалась и давала решительный отпор нашим добровольцам.
И надо отдать долг полководческому таланту Сорокина. И если бы главком не был «повязан» с партийными лидерами, не вступал с ними, а они с ним в конфликты, то сорокинская армия могла бы одержать верх».(А.И.Деникин о Сорокине и его армии)
«Пройдя через горнило двух войн, наверное, Сорокин лучше многих иных военачальников разбирался в боевых операциях и как стратег, и как теоретик. Будь поумнее и посильнее его помощники, он бы наверняка мог командовать более мощной по масштабам армией».(Деникин А.И.)
(Отредактировано автором: 4 июня 2025 — 21:08)
Похожие темы: Гражданская война на Кубани
Войну выиграл учитель с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Теперь о победах "после июля 1918".
"Правда, по этому сразу же выявились серьезные разногласия, однако их преодолели, и был принят план, предложенный Сорокиным. Он заключался в том, чтобы предварительно развернуть наступление на Ставропольском направлении, имея в виду дальнейшее движение на Ростов, а наступление в сторону Грозного начать с Георгиевского боевого участка в направлении Прохладная-Моздок. ...
Свои задачи получили все соединения и части. Кавалерийский корпус, сформированный Г.А.Кочергиным, отходил с линии р. Лаба на позиции по р. Уруп, откуда передвигался район Невинномысская-Курсавка в распоряжение Реввоенсовета. 8-я колонна под командованием Лисконога располагалась в районе Курганная-Михайловская, а 1-я Внеочередная дивизия под командованием Г.И. Мироненко перебрасывалась из района Невинномысской в Пятигорск для последующего наступления на Прохладную-Моздок. Войска Георгиевского и Свято-Крестовского боевых участков находились на прежних позициях в ожидании приказа о переходе в наступление на Прохладную-Моздок. Как видно из вышеприведенного плана, штаб армии Сорокина и лично он сам в короткое время провели огромную работу по планированию операций и доведению их до войск. Таких задач ни Красной Армии Северного Кавказа, ни пришедшей на смену ей 11-й армии решать еще не приходилось." (Добавление)
"Неожиданный переход в наступление войск Сорокина и их успехи вызвали у белогвардейского командования тревогу за свой Ставропольский фланг. Неудачи в начале октября под Армавиром и в Ставрополье заставили Деникина создать в этом районе группу численностью свыше 10 тыс. штыков и сабель в составе: 2-й пехотной дивизии генерала Боровского, 2-й Кубанской казачьей дивизии полковника Улагая и отряда генерала Станкевича под общим командованием генерала Боровского с задачей — ликвидировать советские ставропольские войска, продвинувшиеся из района Дивное-Благодарное к р. Егорлык. ...
17-го октября вся группа генерала Боровского перешла в наступление. Красные части, выдвинувшиеся к реке Егорлык, начали отход. В районе Большая Джалга — Малая Джалга произошел ожесточенный бой, в котором приняли участие пехотные полки под командованием К.А.Трунова, Д.О. Положишникова, П.М. Ипатова, кавалерийские полки под командованием М.И. Чумака и В.С. Голубовского. Большая Джалга была оставлена советскими войсками. В 2–3 км западнее Малой Джалги указанные пехотные полки остановились и заняли оборонительные позиции. Кавалерийские части находились на флангах. Подпустив офицерские полки почти к самым своим позициям, ставропольцы смело встретили противника сильным ружейно-пулеметным огнем. Одновременно кавалеристы бросились в атаку. Белые, ошеломленные неожиданно сильным сопротивлением и кавалерийской атакой, в беспорядке отступили к Большой Джалге."
(Отредактировано автором: 4 июня 2025 — 22:25)
Mukaffa
Отправлено: 4 июня 2025 — 22:14
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
"Деникин приказал 3-й пехотной дивизии во что бы то ни стало задержать наступление красных войск до подхода дивизий Боровского и Улагая. Однако части этой дивизии под натиском устремившихся к Ставрополю таманцев продолжали пятиться и несли большие потери. На третий день после начала наступления они были отброшены к самому городу, а дивизии Боровского и Улагая все еще не подходили. Не помогли и брошенные Деникиным из резерва на помощь 3-й дивизии два полка резерва, красные их смяли и наполовину уничтожили. К исходу 27 октября колонна таманцев заняла позиции в районе гор Холодная и Острая. К этому времени 7-я колонна под командованием И.П. Гудкова и П.И. Деткова очистила от белых правый берег Кубани от Армавира до Барсуковской и наступала на Ставрополь уступом за левой колонной Таманской армии. ...
Красные войска вплотную подошли к укрепленным позициям белых на подступах к городу. В ночь на 28 октября они бросились в атаку и ворвались в окопы противника на его окраине. Белогвардейские части, оборонявшие город, были частью уничтожены, а частью отброшены к северу. В этот же день, засветло, таманцы походными колоннами вошли в город. ...
Освободив Ставрополь, войска Сорокина выдвинулись на 10–12 километров вдоль железной дороги на Кавказскую, упираясь левым флангом в Сенгилеевскую, в то время как части 10-й колонны П.К.Зоненко расположились правее железной дороги, захватывая своим правым флангом населенный пункт Надежда.
Однако дальнейшее продвижение советских войск приостановилось. Боеприпасы подходили к концу, а подкрепления снарядами и патронами все не поступали и, что самое главное, ожидать их было неоткуда."
(Отредактировано автором: 4 июня 2025 — 22:27)
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Mukaffa
Отправлено: 4 июня 2025 — 22:22
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
"По этой же причине приостановила свое наступление не только Таманская армия, но и Ставропольская группировка. До этого ее 2-я дивизия, установив, что две дивизии белых из района Большой Джалги отошли к Ставрополю, перешла в наступление и, отбросив отряды генерала Станкевича, использованные противником в качестве заслона, на 2–3 перехода продвинулась в сторону города. Однако, как уже говорилось, и у этой дивизии окончились боеприпасы.
Успехи армии Сорокина в районе Ставрополя вызвали тревогу у белогвардейского командования за устойчивость всего Кубано- Ставропольского фронта. Деникин приказал своим дивизиям с другого направления, на Кубано-Урупском участке фронта, перейти в наступление с целью окружить и уничтожить части советских войск. ...
Однако в тот же день 1-я и 8-я колонны, перейдя в контратаку, отбросили Врангеля снова за р. Уруп, а части 1-й Революционной Кубанской дивизии М.Н. Демуса выбили контратакой из Армавира 1-ю пехотную дивизию генерала Казановича и снова освободили город. В войсках Армавирского фронта царило приподнятое настроение. Командование разослало приказы, где поздравляли бойцов и командиров со взятием Армавира. ...
В то время, когда в районе Ставрополя и Армавира наметился значительный успех войск 11-й армии, на других фронтах не все было так, как запланировали. На левом фланге по р. Уруп для советских войск создалась тревожная обстановка. Здесь 1-я кубанская дивизия генерала Покровского, получившая задачу развивать наступление на Невинномысскую, имела успех, потому что кавалерийские дивизии, действовавшие против нее и частей Врангеля, в конце октября были сняты с фронта по р. Уруп и переброшены в Невинномысскую для охраны II Чрезвычайного съезда Советов Северного Кавказа. Но это уже не по вине Сорокина, а вопреки его распоряжениям.(Карпов Н.Д. Мятеж главкома Сорокина..)
(Отредактировано автором: 4 июня 2025 — 22:29)
alexeybo
Отправлено: 5 июня 2025 — 18:40
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Тут давайте уточним, что армией он командовал(в отдельные периоды) и до июля 1918 года, пусть не формально, но фактически.
Не сочиняйте, не командовал Сорокин какой-либо армией до августа 1918 года, ни формально, ни фактически.
Характеристики не подтверждают факта такого командования армией Сорокиным. Напрасно Вы эти характеристики привели. Не пишите пустого
alexeybo
Отправлено: 5 июня 2025 — 18:51
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Теперь о победах "после июля 1918".
Опять Вы мозги людям стараетесь запудрить с помощью цитат из книги Карпова Н.Д.
Надергали цитат, а картины полной не понимаете.
Сорокин должен был вести наступление через Ставрополь на Ростов. И на начальном этапе этому замыслу сопутствовал успех. После взятия Ставрополя 28 октября и небольшого продвижения дальше, наступление у Сорокина 31 октября застопорилось не достигнув поставленных целей. И при таком положении говорить тут о победах Сорокина могут только невежды.
4 ноября белые начали контрнаступление. Сорокина от позора поражения спасла его смерть в тюрьме.
15 ноября белые повторно овладели Ставрополем. Красные войска понесли большие потери и были вынуждены отступать. Отступление завершилось разгромом 11-й армии РККА в январе 1919 года.
Так, что Вы там хотели рассказать о победах Сорокина на посту командарма?
Mukaffa
Отправлено: 5 июня 2025 — 19:07
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
Не сочиняйте, не командовал Сорокин какой-либо армией до августа 1918 года, ни формально, ни фактически.
На соседней ветке с Автономовым это уже сто раз показывалось с цитатами.
Читайте, а не щеголяйте своей безграмотностью.
Можно и ещё подкинуть для полного счастья.
alexeybo пишет:
Характеристики не подтверждают факта такого командования армией Сорокиным. Напрасно Вы эти характеристики привели. Не пишите пустого
Да их никто и не приводил в "подтверждение".
Оные ваши слова - это лишь подтверждения глюков вашей головушки.
Мнения Деникина и Будённого о Сорокине приведены, в качестве свидетельства компетентных в военном деле современников, о способностях Ивана Лукича, как военачальника, которые ранее как-раз вами и оспаривались.
Так-что проснитесь, и протрите глазки.))
(Отредактировано автором: 5 июня 2025 — 19:34)
Mukaffa
Отправлено: 5 июня 2025 — 19:20
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
Опять Вы мозги людям стараетесь запудрить с помощью цитат из книги Карпова Н.Д.
Вообще-то у Карпова Н.Д. это пока единственный основательный исторический труд о Сорокине И.Л. в отечественной историографии.
Чем же он вам не по душе?
Поделитесь!
alexeybo пишет:
Надергали цитат, а картины полной не понимаете.
Сорокин должен был вести наступление через Ставрополь на Ростов. И на начальном этапе этому замыслу сопутствовал успех. После взятия Ставрополя 28 октября и небольшого продвижения дальше, наступление у Сорокина 31 октября застопорилось не достигнув поставленных целей. И при таком положении говорить тут о победах Сорокина могут только невежды.
"Постой паровоз не стучите колёса".
Вы чего спрашивали то? - Предъявите "победы"!
Вот вам их и предъявили.
Взятие Ставрополя и Армавира(и прочие бои с поражением белых) это что, не победы разве?
Получите и распишитесь.
Тролль, что у вас в голове?
Дикий ужас?
(Отредактировано автором: 5 июня 2025 — 19:30)
Mukaffa
Отправлено: 5 июня 2025 — 19:28
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
Так, что Вы там хотели рассказать о победах Сорокина на посту командарма?
Перечитывайте по новой три моих поста после топ-комента.
Если не дойдёт сразу, то перечитывайте раз десять, может поможет.
Можете даже наизусть выучить, хотя и это наверняка будет напрасно.
Жаль нет смайлика где крутят пальцем у виска, ибо случай видимо безвозвратно запущенный.
Как говорится: чур меня, чур.))
alexeybo
Отправлено: 5 июня 2025 — 20:04
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
На соседней ветке с Автономовым это уже сто раз показывалось с цитатами.
Читайте, а не щеголяйте своей безграмотностью.
Можно и ещё подкинуть для полного счастья.
Не плетите кружева из своей бестолковости - все останется бестолковостью.
Кто, когда и какой армией назначал командовать Сорокина? Пока у Вас не будет ответа на этот вопрос, все Ваши слова - пустая болтовня.
Mukaffa пишет:
Да их никто и не приводил в "подтверждение".
Оные ваши слова - это лишь подтверждения глюков вашей головушки.
Мнения Деникина и Будённого о Сорокине приведены, в качестве свидетельства компетентных в военном деле современников, о способностях Ивана Лукича, как военачальника, которые ранее как-раз вами и оспаривались.
Так-что проснитесь, и протрите глазки.))
Опять юлите Вы. Прежде чем написать - думайте, а написали - запоминайте, что Вы написали.
Ваши слова:
"Тут давайте уточним, что армией он командовал(в отдельные периоды) и до июля 1918 года, пусть не формально, но фактически.
Для начала посмотрим свидетельства современников о Сорокине".
Это не я, а Вы приплели сдуру характеристики к "командованию (в отдельные периоды) и до июля 1918 года" Сорокиным. А теперь пытаетесь так нелепо и глупо оправдываться.
Речь шла не о способностях Сорокина, а о периодах командования им армией и достигнутых победах.
Что, эта простая для понимания вещь для Вас недоступна?
Мозги свои проветрите и развивайте.
Mukaffa
Отправлено: 5 июня 2025 — 20:21
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
Опять юлите Вы. Прежде чем написать - думайте, а написали - запоминайте, что Вы написали.
Ваши слова:
"Тут давайте уточним, что армией он командовал(в отдельные периоды) и до июля 1918 года, пусть не формально, но фактически.
Для начала посмотрим свидетельства современников о Сорокине".
Это не я, а Вы приплели сдуру характеристики к "командованию (в отдельные периоды) и до июля 1918 года" Сорокиным. А теперь пытаетесь так нелепо и глупо оправдываться.
Речь шла не о способностях Сорокина, а о периодах командования им армией и достигнутых победах.
Что, эта простая для понимания вещь для Вас недоступна?
Мозги свои проветрите и развивайте.
Собяседник, в тех цитатах же нет дат. Как выводите, что это речь о событиях "до июля 1918 года"?
Тем более, что там новые абзацы с пробелами.
Совсем ку-ку что-ли?
Белый халат не надену, не надейтесь.)))
Товарищ, вы успокоиться можете?
Пора.
alexeybo
Отправлено: 5 июня 2025 — 20:24
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Вообще-то у Карпова Н.Д. это пока единственный основательный исторический труд о Сорокине И.Л. в отечественной историографии.
Чем же он вам не по душе?
Поделитесь!
Теме этой Вы дали наименование? Потом будете на всех углах скулить, что я тему зафлудил?
Ваш фортель замечен: вместо ответа на мой вопрос о непогрешимости Карпова, Вы пытаетесь сперва выяснить мои претензии к нему.
Я жду от Вас ответа на мой вопрос, а то Вы потом будете вилять хвостом и отпираться, что не знали о его ошибках.
Mukaffa пишет:
"Постой паровоз не стучите колёса".
Вы чего спрашивали то? - Предъявите "победы"!
Вот вам их и предъявили.
Взятие Ставрополя и Армавира(и прочие бои с поражением белых) это что, не победы разве?
Получите и распишитесь.
Тролль, что у вас в голове?
Дикий ужас?
Какая же это победа, если задача операции не была выполнена? Это не победа, а неудача.
Победы-то и не было, а была безуспешная попытка разбить белые войска и выйти к Ростову. В результате этой неудачи была утеряна инициатива и войскам 11-й армии пришлось отступать вплоть до ее разгрома и расформирования.
Учите матчасть, неуч!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Не сочиняйте, не командовал Сорокин какой-либо армией до августа 1918 года, ни формально, ни фактически.