|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 5 июня 2025 — 18:01 
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
alexeybo пишет: А Карпов непогрешим в Ваших глазах? Будете доказывать? Что доказывать то?
Что Карпов непогрешим в моих глазах?
Такое ощущение, что вы где-то на лечении.
Я не ошибся?
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 5 июня 2025 — 23:15
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: Ну так он Шкуро именно так и представился : Главнокомандующий революционными войсками Северного Кавказа.
Для Шкуро точное название должности Автономова было вопросом жизни и смерти, так что он это точно запомнил. Плюс потом Автономов выдал ему мандат, где должность наверняка точно указана. И этот мандат действовал отнюдь не на Кубани.
Второе - к Автономову приехал консультироваться Буачидзе, председатель СНК Терской советской республики. С какой стати ему ехать к командующему армией на Кубани?
Вот попробуйте ответиь на эти два вопроса:
1. Почему Автономов выдает мандат на действие в Ставровольской и Терской советских республиках и местные советские власти его принимают.
2. Почему с ним консультируется Председатель СНК Терской республики.
Согласитесь, для командующего на Кубани это как-то не то.
Кстати, пишут, что Гуменной иначе излагал обстоятельства встречи со Шкуро. Да и с датой разговора и полномочиями в мандате есть вопросы.
Почему бы не консультироваться председателю СНК Терской области с командующим армией на Кубани (ранее формировавшим ЮВРА), если в Терской области назревает необходимость формирования вооруженных сил?
Есть очень много неясностей с датами упомянутых Шкуро событий, и их содержанием. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 6 июня 2025 — 01:13
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mukaffa пишет: вы чисто троллите?
Разумеется.... 
Mukaffa пишет: Mart пишет:
P.S. ИМХО Вы так и не развили тему начальников штаба у Автономова, а ведь упомянули не менее трех....
О каких "начальников штаба у Автономова" я упоминал и когда?
Задали "задачу".... 
"начнем" от печки...:
Alexis пишет: у нас ещё остался не рассмотренным главный вопрос - кто возглавлял штаб Автономова и нет списка всех сотрудников штаба.
Вот когда всё это будет, тогда и можно будет говорить о роли Автономова.
Mukaffa пишет: Специально пересмотрел все свои посты и ничего подобного не обнаружил.
Mukaffa пишет: Mart пишет:
А по мне, так Тема развивается....
Развивается?!!))
Бедный Alexis, ему наверное поплохело бы от подобных оценок.
С чего бы... После Вашей подачи в Теме, после 10 лет застоя, появилась дополнительная информация по Автономову...
А Тему "хоронили" и при Alexisе:
Alexis пишет: Avakovich пишет:
Приговор вынесен: «Теме аминь!»
Почему же? Тема может иметь продолжение, но Вы сами делаете всё, чтобы её похоронить. А нужно то всего лишь ответить на вот это сообщение:
Alexis Отправлено: 26 мая 2015 — 13:34
А то Вы избегаете конкретики, а потом обижаетесь, что дискуссия не получается.
Как и призывы вести себя корректно:
Alexis пишет: Советую вести дискуссии корректно.
Alexis пишет: Эта просьба относится ко всем участникам дискуссии. Обвинениями и оскорблениями делу не поможешь. Это признак проявление слабости оппонента и отсутствия у него аргументов. Именно по этому я и прошу всех участников дискуссии вести себя корректно, не переходя на личности и не оскорбляя оппонентов.
Надеюсь теперь Вы меня поняли и вопросов такого рода более не будет.
P.S.
Может еще раз "озвучивание" данной информации будет полезным:
Alexis пишет: съезд делегатов Северокавказской Красной армии выдвинул резолюцию: «Централизовать все вооруженные силы Кубано-Черноморской республики и Северного Кавказа в лице главнокомандующего товарища Автономова, которому поручается создать аппарат военного управления, снабжения и снаряжения войск.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 6 июня 2025 — 01:34
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: Признаю неточность своей формулировки, создавшей впечатление, что именно Вы, а не вообще в теме упоминали начальников штаба у Автономова...
Первым начштаба у него был Невзоров Александр Павлович. Хороший штабист.
Но собственно что вы собираетесь выяснить в связи с этим?
(Добавление)
Mart пишет: Может еще раз "озвучивание" данной информации будет полезным:
Вроде никаких особых вопросов и не осталось.
Или что ещё конкретно мы должны уточнить?(Отредактировано автором: 6 июня 2025 — 01:43)
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 6 июня 2025 — 10:26
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mukaffa пишет: Mart пишет:
Признаю неточность своей формулировки, создавшей впечатление, что именно Вы, а не вообще в теме упоминали начальников штаба у Автономова...
Первым начштаба у него был Невзоров Александр Павлович. Хороший штабист.
Но собственно что вы собираетесь выяснить в связи с этим?
"повторюсь":
Alexis пишет:
у нас ещё остался не рассмотренным главный вопрос - кто возглавлял штаб Автономова и нет списка всех сотрудников штаба.
Вот когда всё это будет, тогда и можно будет говорить о роли Автономова.
Как видите "полководческие таланты" Автономова Вы "пытаетесь" принизить и списать на Сорокина, а Alexis на нач. штаба....
А ИМХО успешный военночальник (полководец) и есть тот, кто подбирает себе достойных помошников, включая нач.штаба...
Mukaffa пишет: Но по Автономову вроде всё прояснили касательно темы, из имеющихся данных.
Вроде никаких особых вопросов и не осталось.
Или что ещё конкретно мы должны уточнить?
ИМХО в Теме остался не раскрыт военный опыт Автономова на ПМВ....
В конкретно приведенной Alexisом цитате указывается, что еще до момента снятия Автономова с должности "главнокомандующего" "был" съезд делегатов Северокавказской Красной армии, который постановил расширить его мандат на весь Северный Кавказ.... (В рамках обсуждения alexeybo и Lob)
P.S. Вы (использую множественное число) не должны....
Колхоз дело добровольное (с)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 6 июня 2025 — 10:51
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: Как видите "полководческие таланты" Автономова Вы "пытаетесь" принизить и списать на Сорокина, а Alexis на нач. штаба....
Кстати, Сорокин также прекрасно владел штабной работой(пусть и как самоучка), собственно об этом уже упоминалось ранее.
Mart пишет: А ИМХО успешный военночальник (полководец) и есть тот, кто подбирает себе достойных помошников, включая нач.штаба...
Однако способностей отличного организатора у Автономова никто не отнимал, ... даже я. (Отредактировано автором: 6 июня 2025 — 11:33) |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 6 июня 2025 — 11:26
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: ИМХО в Теме остался не раскрыт военный опыт Автономова на ПМВ....
Mart пишет: В конкретно приведенной Alexisом цитате указывается, что еще до момента снятия Автономова с должности "главнокомандующего" "был" съезд делегатов Северокавказской Красной армии, который постановил расширить его мандат на весь Северный Кавказ.... (В рамках обсуждения alexeybo и Lob)
Видимо речь вот об этом съезде:
"Автономов без согласования с ЦИК выехал на Северный Кавказ. Там в полевом штабе он собрал съезд делегатов армии, чтобы объяснить свои действия и получить их поддержку от войск. После его доклада, в котором он изложил свою версию причин разногласий с ЦИК, съезд вынес следующее постановление.
«На фронтовом съезде на станции Кущевка 21 мая с. г., представителями 1 и 2 колонны Северного Кавказа, командующими Батайским и Сосыкинскими фронтами и всеми представителями полков, по обсуждении вопроса о положении на фронтах внешнем и внутреннем, единогласно постановлено:
Централизовать все вооруженные силы Кубано-Черноморской республики и Северного Кавказа в лице главнокомандующего тов. Автономова, которому поручается создать аппарат военного управления, снабжения и снаряжения войск.
Категорически требовать от высшей центральной власти Российской Федеративной Республики устранения вмешательства гражданских властей. Центральному Исполнительному Комитету упразднить всякие Чрезвычайные штабы, тормозящие оборону Кубано-Черноморской республики и Северного Кавказа.
Просить председателя военного совета и военного руководителя Российской Федеративной республики и Центральный Исполнительный Комитет Кубано-Черноморской республики признать в лице тов. Автономова главнокомандующего всеми вооруженными силами Кубано-Черноморской республики и Северного Кавказа.
Главнокомандующему тов. Автономову отказаться от ведения партизанской войны и приступить к правильной фронтовой борьбе, создавая регулярные единицы: полки, бригады, дивизии и корпуса».
Получив поддержку войск, Автономов стал действовать смелее и настойчивей по нейтрализации Чрезвычайного Штаба. Он дает телеграмму в ЦИК, в которой требует удаления из Штаба своего давнего недоброжелателя эсера Иванова. Одновременно по его приказу были напечатаны тысячи листовок с обращением к армии и населению. В них говорилось, что в Штабе Обороны работают немецкие шпионы, предатели дела революции, и что он — главком, принимает меры по избавлению революции от них.
В ответ на это Штаб Обороны принимает решение — снять Автономова с поста главкома и просить ЦИК утвердить это постановление. Проанализировав всю имеющуюся информацию по этому конфликту, ЦИК тоже принимает решение: отрешить Автономова от должности главкома. Постановление было направлено как в штаб армии, так и в войска всему высшему командно-политическому составу, а потом и опубликовано для всеобщего сведения."(Карпов Д.М...)
Как видите, этот съезд, собранный Автономовым, особого значения не имел.
ЦИК принял сторону противников Автономова.
(Добавление)
Mart пишет: P.S. Вы (использую множественное число) не должны....
Колхоз дело добровольное (с)
Если есть что обсудить, и мне тоже это будет интересно, то без проблем, давайте продолжим.
Я ж поэтому и спросил о конкретике.  |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 июня 2025 — 15:46
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mukaffa пишет: Первым начштаба у него был Невзоров Александр Павлович. Хороший штабист.
Но собственно что вы собираетесь выяснить в связи с этим?  Это у Вас "дровишки" от Карпова Н.Д., которому Вы безоговорочно доверяете и в непогрешимость которого Вы веруете?
У Карпова Н.Д. в этом ошибка. Первым начальником штаба у Автономова был другой человек. Его фамилия была - Коротков.
Об этом пишет в своих воспоминаниях Антонов-Овсеенко, перечисляя лиц, подписавших Приказ № 1 по Юго-Восточной революционной армии от 7 февраля 1918 года на ст.Тихорецкой.
Когда начальником штаба у Автономова был Невзоров?
У Лихотворика Невзоров А.П. отмечен как участник Первого Кубанского похода. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
