Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010 Откуда: Россия
Репутация: 3
Волкон пишет:
Попытки в последнее время перевести вину на Сталина,(Жукова и Русских), что это он якобы, собирался изничтожить белую европейскую цивилизацию
Дьяволу не нужны БЕЛЫЕ.....
Не нужны.Но Вы тут чуть выше спрашивали меня за Белую расу?Тогда и Вам придется определиться,за какую расу стоите,т.к. сегодня в Москве и в окрестностях сын сапожника-пьяницы Джугашвили однозначно считался бы "лицом кавказской национальности","чернож...м" и с остальными определениями по списку. ----- "За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"!
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
вадим пишет:
не считаю правильным возлагать ответственность за большие потери в той войне на одного-двух-трех конкретных людей. Нельзя принижать и героизм,и способности противника
Да никто и не считает так.. Я говорю не за ответственность во всей войне.. а конкретной операции.. Касаемо Западного направления 42 года, то там по моему мнению виноваты в первую очередь..именно высшие офицеры..
вадим пишет:
Но и выводить их полудурками тоже не стал бы.
Это прошу мне не приписывать.. Еще раз говорю.. В первую очередь я сопоставляю даты.. а потом полководческие таланты.. в той или иной конкретной операции.. Всё.. А полудурок ли Жуков?.. Ну по совокупности по меньшей мере не самый умный генерал..
Sot пишет:
Ну почему же сразу неправду? Возможно, такая ситуация случилась. Возможно даже, что Жуков рыдал. Но как труса это его еще не характеризует.
Извините.. Но я не представляю перед собой рыдающего (назовите причину : страх?.. Безысходность? или просто крыша поехала?), а потом через месяц разговаривающего со мною на таких тонах с такими предьявами.. За это просто в ухо.. Сразу же..Шо б опустило на грешную с небес.. Тем более, что провалы армии после жуковских рыданий продолжались - армия отступала, неся большие потери.. Жуков просто не смог бы подъехать в тот момент на такой ноте - Сталин ведь мог и разозлиться..
Sot пишет:
Что значит "не мог"? Жуков служит в армии и напрямую подчиняется Главнокомандующему. Приказали - поехал. Какое несовпадение с датами Вы видите? Поподробнее, пожалуйста.
Простите, но тут вынужден согласится с Резуном: сам разработал - сам и осуществляй.. Если я в армии что то предлагал старшему .. то я и выполнял.. и никто другой.. А тут все на оборот..
Sot пишет:
Во-первых, почему именно подо Ржевом? То есть разгром первого эшелона РККА Вы в вину высшим офицерам не ставите? А почему? Во-вторых, до Ржева была Москва. Но там высшие офицеры как раз выиграли. В-третьих, даже самые лучшие высшие офицеры не могут клонироваться в огромное количество офицеров на местах, а качество низшего и среднего (да и, не буду кривить душой, высшего КС) офицера Вермахта превосходило качество Советских офицеров.
Можем поговорить обо всем 42 годе на Западном направлении.. За весь год в сторону Ржева продвинулись всего на 23 км.. Сам Ржев так и не взяли.. Положили почти полмиллиона солдат.. загробили техники.. И самое главное - войск на Западном направлении было больше, чем под Сталинградом, где провернули выдающуюся операцию..
Sot пишет:
Да нет, Берлинскую-то операцию в вину Жукову ставить никак нельзя.
Берлин я вообще в вину ему не ставлю.. Операция проведена.. Проведена успешно.. несмотря на.. Я про другое.. Я про совместные Жуковско- Коневские операции.. Про то , что они вели себя на каждой из них как кошка с собакой.. И Берлин - это апофеоз их совместной работы.. В результате отношений между ними не только гибли люди без толку, но и проваливались целые операции.. (Добавление)
Sot пишет:
Какое несовпадение с датами Вы видите? Поподробнее, пожалуйста.
Не заметил сразу..
Сталинградская стратегическая наступательная операция началась 19 ноября 1942 года.. А Жуков последний раз.. проездом.. был там не то 15, не то 16 ноября.. Не за неделю.. Но в момент начала С. С. Н. О. его там не было.. И это нонсенс.. если он сам ее разрабатывал.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Волкон
Отправлено: 8 января 2011 — 13:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
daggervad пишет:
Не нужны.Но Вы тут чуть выше спрашивали меня за Белую расу?Тогда и Вам придется определиться,за какую расу стоите,т.к. сегодня в Москве и в окрестностях сын сапожника-пьяницы Джугашвили однозначно считался бы "лицом кавказской национальности","чернож...м" и с остальными определениями по списку.
-----
В мире Метафизики Сталин -Русский Бог, по делам мы его узнали.
Ненависть к Грозному, Сталину, Жукову, Русским у врагов наших, сливается в одно целое.
Экстерном заканчивайте начальное Нац. образование .Ещё раз обращаю внимание ваше на ВРЕМЯ. У нас его НЕТ. Есть только КРОВЬ и Сталин наш по Крови. Он изменил свой жидо-чурекский алгоритм на Русский. В отличии от Гитлера.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Sot
Отправлено: 8 января 2011 — 20:57
старший сержант
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010 Откуда: Россия
Репутация: 2
Малышок пишет:
Извините.. Но я не представляю перед собой рыдающего (назовите причину : страх?.. Безысходность? или просто крыша поехала?), а потом через месяц разговаривающего со мною на таких тонах с такими предьявами.. За это просто в ухо.. Сразу же..Шо б опустило на грешную с небес.. Тем более, что провалы армии после жуковских рыданий продолжались - армия отступала, неся большие потери.. Жуков просто не смог бы подъехать в тот момент на такой ноте - Сталин ведь мог и разозлиться..
Может быть, от бессильной ярости. Командующие фронтами - они напрямую подчинены никак не генеральному штабу, а Ставке. Почему отступление армии продолжалось - ну так тут не то что Жуков, а все население Советского Союза могло на слезы изойти, Вермахт бы это не остановило. Чтобы начать действовать, предлагать варианты, планировать контрудары нужна информация. Вот Сталин Жуков ставит в претензию то, что начальник Ген. штаба ничего не знает. Как Вы думаете, сколько на тот момент было командующих фронтами, которые знали, где находятся их части, сколько от них осталось и какие силы противника на них наступают?
Малышок пишет:
Простите, но тут вынужден согласится с Резуном: сам разработал - сам и осуществляй.. Если я в армии что то предлагал старшему .. то я и выполнял.. и никто другой.. А тут все на оборот..
Что думал сам Жуков по поводу его отзыва от Сталинграда, я думаю, мы никогда не узнаем. Но есть два факта: первый - Жуков принимал участие в разработке наступления под Сталинградом. Оно удалось. Второй: операцию "Марс" разрабатывал коллектив под руководством Конева и Пуркаева. Конечно, эта операция скорее не удалась, чем удалась. И вина Жукова в ее неудаче тоже есть. Почему эта операция не удалась и каковы были ее цели с кондачка решить нельзя. Надо выяснять.
Теперь по поводу согласия с Резуном. Если бы Жукову доверили провести "Уран" он бы его, без сомнения, провел. Но Жуков же не сам попросил его направить под Ржев, он туда отправился приказом Ставки. Пресловутые слова Резуна о которых Вы говорите в обычной жизни, конечно, хороши, но в армии все немного по другому. Там ты делаешь не то, что ты придумал, а то, что начальник приказывает.
Малышок пишет:
Можем поговорить обо всем 42 годе на Западном направлении.. За весь год в сторону Ржева продвинулись всего на 23 км.. Сам Ржев так и не взяли.. Положили почти полмиллиона солдат.. загробили техники.. И самое главное - войск на Западном направлении было больше, чем под Сталинградом, где провернули выдающуюся операцию..
Поинтересуйтесь, сколько подо Ржевом потерял Вермахт. Конечно, РККА несла большие потери, поскольку в 42-м году большей частью наступала именно РККА. Солдаты еще не достигли выучки 1944 года. Преимущества в авиации не было. А ведь и немецких сил на данном направлении было больше, чем на всех других. Это направление - напрямую на Москву - Ставка всегда считала основным. Если хотите поговорить обо всем 42-м годе, давайте говорить. Но, боюсь, Жуков в 42-м был не везде, поэтому, боюсь, позиционная мясорубка 42-го в данной теме оффтоп.
Малышок пишет:
Берлин я вообще в вину ему не ставлю.. Операция проведена.. Проведена успешно.. несмотря на.. Я про другое.. Я про совместные Жуковско- Коневские операции.. Про то , что они вели себя на каждой из них как кошка с собакой.. И Берлин - это апофеоз их совместной работы.. В результате отношений между ними не только гибли люди без толку, но и проваливались целые операции..
Ну так под Берлином Конев у Жукова в подчинении не был. И Берлин в его полосу наступления попал, видимо, по личной инициативе Конева. Или кого-то из его подчиненных. Но в первом случае - невыполнение приказа, во втором - неумение организовать подчиненных.
Малышок пишет:
Сталинградская стратегическая наступательная операция началась 19 ноября 1942 года.. А Жуков последний раз.. проездом.. был там не то 15, не то 16 ноября.. Не за неделю.. Но в момент начала С. С. Н. О. его там не было.. И это нонсенс.. если он сам ее разрабатывал..
Дык это... Ставка направила Жукова под Сталинград 3 сентября 1942 года. 16 ноября Жуков вылетел в Москву, 19 уже был подо Ржевом. За данный промежуток времени на Сталинградском направлении наступление немцев было остановлено, фронт стабилизировался, резервы накоплены и операция "Уран" практически готова. А Жуков уехал проводить "Марс". И на начало "Урана" его действительно на Сталинградском направлении не было. И этот "нонсенс" называется по-другому - приказали.
Малышок
Отправлено: 8 января 2011 — 21:29
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Sot
Во всей этой истории 42-43 годов есть только одна, но достаточно серьезная причина того, что вы можете быть правы - непомню точно, помоему в августе 42 Жуков стал заместителем Сталина..
Sot пишет:
Жуков принимал участие в разработке наступления под Сталинградом.
Пока сие сомнительно.. Кое кто приписывает предварительный план полковнику Потапову - офицеру ГШ, который отнес его Василевскому и уже от того пошло к Сталину.. Утверждать это точно увы невозможно.. как невозможно утвердить что Жуков был одним из разработчиков.. Архивы закрыты.. Но если это вражеская диверсия в осквернении Жукова, то архивы уже бы открыли .. и все бы стало на место.. но архивы не открывают..
По поводу ,"ему приказали" .. Согласен - приказ есть приказ.. Только тогда времячко довольно шаткое было.. Разработчиков планов тут же кидали в на место действий.. Пример Василевского на лицо - все согласны, что он один из разработчиков Урана.. А вот с Жуковым что то не все соглашаются.. И Сталин всегда делал так, что ты отвечаешь головой за сказанное..предложенное.. А тут получается, что Сталин сам увел Жукова от ответственности за Уран..
Sot пишет:
Поинтересуйтесь, сколько подо Ржевом потерял Вермахт. Конечно, РККА несла большие потери, поскольку в 42-м году большей частью наступала именно РККА. Солдаты еще не достигли выучки 1944 года. Преимущества в авиации не было.
Ну а как же Уран?.. ведь он проведен в то же время.. и с меньшим количеством возможностей..? ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
mischuta69
Отправлено: 8 января 2011 — 23:26
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
daggervad пишет:
сын сапожника-пьяницы Джугашвили однозначно считался бы "лицом кавказской национальности","чернож...м" и с остальными определениями по списку.
А в пропагандируемые Вами времена он кем считался бы?Да дался Вам отец-сапожник-пьяница.Ваши любимые беленькие гвардейцы все до одного были зачаты на белоснежных простынях 100%-но здоровыми , трезвенниками отцами?
Волк
Отправлено: 8 января 2011 — 23:51
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
mischuta69 пишет:
Ваши любимые беленькие гвардейцы все до одного были зачаты на белоснежных простынях 100%-но здоровыми , трезвенниками отцами?
В те времена еще было распространенным явлением заключение браков между двоюродными братьями и сестрами. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
ХОЗЯИН
Отправлено: 9 января 2011 — 00:54
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Гм.. во написали-то, и как написали..а архивы закрыты..да..ну, радует што в полку здравомыслящих прибыло. (Добавление)
вадим пишет:
Я привел пример патриотического бреда. Того,чего в действительности не было.
А качество войск ... Пример большого масштаба. Какая армия могла бы противостоять шесть лет ..
А могла запросто, и просто счастливая случайность, что ее победили.
Армия это не только пушечное мясо, как тупо продолжают это понимать местные флудеры. Армия начинается не в казарме, и то, что в казарме, это маленькая часть и непервоосновная. А се сли начать сравнивать все как положено, то и удивлениям места нет.
mischuta69
Отправлено: 9 января 2011 — 01:08
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
ХОЗЯИН пишет:
А могла запросто, и просто счастливая случайность, что ее победили.
А может случайность , что она побеждала?
ХОЗЯИН
Отправлено: 9 января 2011 — 01:13
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
ХОЗЯИН пишет:
А может случайность , что она побеждала?
да канешна..я уже все тебе в репутацию записал, распишись за уведомление. (Добавление)
mischuta69 пишет:
А может случайность , что она побеждала?
слышь, эта.. капитан из Москобл., а вот кто-то из немцев, кажись Шелленберг, еще и говорил, что Третий рейх даже промышленность на военный режим не переводил, т.е. снаряды по 16 часов смена в день не прессовали, в кино ходили, в пивных после работы сидели, культур-мультур в футбол на стадионы полные ходили.. т.е. вроде как и из-за этого..не успели мир на довоенном паритете заключить.
mischuta69
Отправлено: 9 января 2011 — 01:30
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
ХОЗЯИН
Ещё забыл что ихние фрау в промышленности не работали.Важен результат , а не то , как недобитки оправдывали свое поражение.
ХОЗЯИН
Отправлено: 9 января 2011 — 01:33
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
mischuta69 пишет:
Важен результат , а не то , как недобитки оправдывали свое поражение.
ну, вот через двадцать каких-то лет результат стал прорисовываться, а через пятьдесят все стало на места.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
