Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:57:44)

Комментарий: Какими маленькими, игрушечными выглядят эти "артштурмы" по сравнению с "...




 Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Георгий Константинович Жуков , Продолжение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 января 2011 — 23:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Малышок
А с датами и фактами у Жукова действительно порой нестыковочка выходит.В самые первые дни войны он что-то напутал.А за неделю до начала наступления под Сталинградом он уехал , наверное , для командованием "Марсом".Тот начался 25 ноября 1942 года.Может Жуков Сталинград себе "приписал"?

 
email

 Top

Малышок Пользователь
Отправлено: 7 января 2011 — 01:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




 mischuta69 пишет:
Может Жуков Сталинград себе "приписал"?


Вот именно.. Сам или не сам.. но именно ему отдают(правда на пару с Василевским) лавры разработчика операции..

А про киевский котел я потому и писал.. что там вообще полная херня.. Слишком много моментов, которые не вписываются даже в логику.. Здесь я просто ставлю под сомнение официальные причины снятия его с поста начальника Генштаба..якобы за героизм проявленный перед Сталиным..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 января 2011 — 01:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Малышок пишет:
про киевский котел

Там сомнения возникают не только у Вас.Вот ещё вопросик по киевской теме-погибло всё руководство ЮЗФ , а член Военного Совета ЮЗФ Хрущев странным образом избежал общей участи.Где же он был в это время и чем занимался?В своих "мемуарах" у него нет даже намека на ответ.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Малышок Пользователь
Отправлено: 7 января 2011 — 01:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




mischuta69

Есть еще один момент.. Как только Жуков проводит операцию совместно с Коневым, так сразу начинаются какие то необьяснимые провалы.. Такое впечатление, что они просто ненавидели друг друга и это отражалось не только на жизнях солдат, но и на исходе конкретной операции.. Даже в Берлине они вели себя как кошка с собакой..

Резун (или кто там еще) указал на какое то празднество уже после войны, где оба маршала не на шутку пи..дились за уголком.. Я правда сам про это не читал..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 января 2011 — 01:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Малышок
Ну Конев отомстил Жукову в 1957 году статьей за его подписью в "Красной звезде".Да в Берлине у них было настоящее соревнование.И я не думаю , что это всё интриги Сталина.Это непрекрытое честолюбие наших маршалов.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 7 января 2011 — 01:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




 mischuta69 пишет:
не думаю , что это всё интриги Сталина.Это непрекрытое честолюбие наших маршалов.


Извините... Нихрена себе интриги!...ггг.. Я тоже не думаю, что Сталин ..так.. для интрижки положить десятки ..а то и сотню тыщ солдат.. подо Ржевом.. или под тем же Берлином.. Может он и кровожадный был, но тогда не такое время было.. людей не хватало.. и просто так.. для интрижки.. положить столько людей..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 января 2011 — 01:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Малышок
Да в том то и дело , что сейчас все обвиняют Сталина в целесообразности штурма Берлина вообще.Мол окружили и сами сдадутся.Но в Белом Доме был уже не Рузвельт , а Черчилль вообще - хитрая лиса.
А за бои и потери подо Ржевом вина Жукова.Так же , как за прорыв Западного фронта в октябре 1941 года - Конева.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 7 января 2011 — 02:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




mischuta69

Вот и я про то.. Они жили в то время.. и видели ситуацию по своему.. Я тоже считаю, что Берлин не нужно было штурмовать.. Я тоже считаю, что это было лишнее.. Только не хочу показаться умнее тех, кто разрабатывал эту мысль тогда.. Ведь кроме Сталина об этом думали много других.. Например генерал армии Антонов - тогдашний нач. Генштаба.. и т. д.. Ведь онт тоже получил орден Победы.. единственный среди генералов..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 января 2011 — 02:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




В 1941-1942 гг. они "напортачили" гораздо больше.И об этом в своих послевоенных мемуарах скромненько умалчивают.Жаль , что многие генералы и маршалы просто не оставили после себя воспоминаний.Хотя они могли быть такими же "честными" , как у Жукова.
 
email

 Top
вадим Пользователь
Отправлено: 7 января 2011 — 10:50
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 3.01.2011  
Репутация: 1




Вот интересно- Берлин,Ржев,Жуков,Конев. Потери.
Ребята. Ну не с эфиопами воевали. Почему причины потерь ищутся в деятельности конкретных руководителей? У немцев тоже манштейнов было не весь высший командный состав.
По Берлину (в частности) -возможность сепаратного мира никто не исключал.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 7 января 2011 — 13:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




 вадим пишет:
Вот интересно- Берлин,Ржев,Жуков,Конев. Потери.
Ребята. Ну не с эфиопами воевали. Почему причины потерь ищутся в деятельности конкретных руководителей?


Потому что после таких операций как под Ржевом вывод только один - это высшие офицеры готовились к войне с эфиопами.. и потому такие провалы..

Касаемо киевского котла.. вернее супергероического разговора Жукова со Сталиным.. По словам Микояна ( вот ссылка на его книгу: http://militera.lib.ru/memo/russ...koyan/index.html глава "Начало войны"Подмигивание 29 июня..при разносе Сталиным наркомата обороны за известие о взятии Минска Жуков выбежал в соседнюю комнату и разревелся.... И вот почти через месяц.. Жуков вдруг осмелел перед Сталиным.. Улыбка .. Да не просто осмелел... а осмелел конкретно.. с наездом... с предьявой..)).. Одно из двух.. Либо этого не было.. либо Микоян (мемуары которого никто по ходу не оспорил) написал про 29 июня неправду..
(Добавление)
 вадим пишет:
По Берлину (в частности) -возможность сепаратного мира никто не исключал.


Совершенно верно.. Именно так видимо и решили в Ставке.. Потому и приняли решение о штурме Берлина..

Правильное ли это решение?.. Не знаю.. Но вот при штурме немцы сопротивлялись ДО САМОГО КОНЦА... .. и только когда уже действительно все было потеряно штаб Берлинской обороны приказал прекратить сопротивление.. Да ведь и этот приказ не на всех действовал.. и не обязательно потому, что приказ до них не дошел.. Сопротивление продолжалось.. пусть и местами..

И вот вопрос:.. А если бы взяли Берлин в кольцо.. и решили дожать немцев таким образом?.. Как вы думаете..когда бы праздновался День Победы?.. В мае?... сомневаюсь...

так что оспаривать решение Ставки штурмовать Берлин довольно сомнительно..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 7 января 2011 — 15:11
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 Малышок пишет:
Именно так видимо и решили в Ставке.. Потому и приняли решение о штурме Берлина..


Если же расширить вопрос - следовало ли вообще брать Берлин, пусть не по-жуковски и даже не по-коневски, а по-американски - да, следовало. Безоговорочная капитуляция и полная оккупация Германии отбили у неё охоту воевать очень надолго.
Сравнить с Первой Мировой, когда Германия тоже понесла немалые потери, но почти не ощутила войны на своей территории и почти не видела оккупантов, а потому была потом непрочь взять реванш.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /




 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский котел, милитари форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история