Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Георгий Константинович Жуков ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Blitz пишет:
Не, ну если для Вас Вика больший авторитет,
Нет не авторитет.. Но даже опираясь на этот источник (немецкий.. авторитетный).. Допустим Жуков узнал о разговоре.. Но это он мог знать только через разведку.. т. е. Сталин ПО ЛЮБОМУ знал бы тоже.. Но поведение Сталина таково, что он и слыхом не слыхивал о гитлеровских размышлениях вслух..
Т. е. уже с этой стороны чепуха какая то...
Ну и наконец..
Борис Михайлович Шапошников возглавлял Генеральный штаб Красной Армии в самый тяжелый период Великой Отечественной войны, с 20 июля 1941 г. по 11 мая 1942 г.
В официалке написано, что Шапошников стал начальником ГШ сразу после разговора Жукова и Сталина.. А тут вот такой фокус.. И это я не первый раз такое встречаю.. Если это так, то Жуковский рассказ про беседу со Сталиным - бред сивой кобылы... такого никогда не было..
Но ещё одной важной причиной трагедии 1941 года стал уход по состоянию здоровья с поста начальника Генерального штаба, маршала Шапошникова Б. М.. Уход человека, разработавшего «план отражения от сентября 1940 года», который похерили «великие стратеги» Тимошенко и Жуков. Человека, снова назначенным на эту должность 20 июля 1941 г.
Так когда же Шапошников стал начальником Генштаба? ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
mischuta69
Отправлено: 8 декабря 2010 — 21:57
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Blitz , а кто командовал войсками в Крыму?Разве Мехлис?Почему в поражении обвиняют комиссара?Почему в оставлении Киева и неудачном наступлении под Харьковом в 1942 году не обвиняют только Хрущева?У него была такая же должность , что и у Мехлиса.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
1Bot
Отправлено: 8 декабря 2010 — 22:41
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
mischuta69 пишет:
а кто командовал войсками в Крыму?Разве Мехлис?Почему в поражении обвиняют комиссара?
потому что фактически Мехлис взял управление в свои руки, фактически отстранив командующего..
А из политработника какой командир? Огромная вина лежит именно на Мехлисе за поражение в Крыму! ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
mischuta69
Отправлено: 8 декабря 2010 — 22:47
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
admin
А почему командующий молчал?И командовал войсками в Крыму из Тбилиси , пока Мехлис не прогнал его поближе к войскам.И ещё , попробовал бы какой нибудь комиссар отстранить от командования Рокоссовского или Жукова? (Добавление)
А лучше бы назначить Мехлиса самого командовать Крымфронтом.
Гость
Отправлено: 8 декабря 2010 — 23:35
УДАЛЁН
mischuta69 пишет:
Blitz , а кто командовал войсками в Крыму?Разве Мехлис?
По факту - Мехлис. И в натуре Мехлис. Он же сразу по приезду нескольких комдивов на Колыму отправил. Новороссийск "зачистил". Попробовал бы комфронта чего-нибудь вякнуть против "великого" стратега.
В начале Мехлис объективно помогал фронту. Выбил из Москвы, пользуясь старыми связями вооружение, даже 2 подразделения "Катюш". Написал, чтобы прислали 15.000 русских новобранцев, потому как в основном пополнение шло с Кавказа и люди в дивизиях просто друг друга не понимали и т.д.
Он же везде так поступал. Со времен гражданской войны - я писал об этом выше. Потом, уже на Воронежском и Волховском фрнтах вел себя также.
Вот из его дневника запись:
"2-я ударная. Визжелин - нач штаба. В такой обстановке работать не хочу, командующий не руководит, мне подставили негодных людей. Соколов (командарм) назвал начштаба сволочью. Начштаба говорит, что Соколов самодур. Начальник оперативного отдела подполковник Лесков - никчемный человек".
Везде собирает Мехлис сплетни. Кто сын попа, кто эсер бывший. Кто просто в гражданскую не воевал. Вот и скажи такому слово. С говном сожрет. (Добавление)
А вообще, mischuta69, если Вас так заинтересовала фигура Льва Захаровича, не пожалейте времени, да прочтите, лучше всего книжку Рубцова Ю.В. Мехлис. М.,2007 А то, ей Богу, странные Вы вопросы задаете. Там все ответы и найдете. Эта книга пока единственная, которая посвящена конкретно этому персонажу.
mischuta69
Отправлено: 8 декабря 2010 — 23:57
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Blitz пишет:
прочтите, лучше всего книжку Рубцова Ю.В. Мехлис. М.,2007
Давно прочитал , на полке стоит .А почему Мерецков просил Сталина оставить Мехлиса на Волховском фронте?Ведь по-Вашему он везде всех "зачищал"? (Добавление)
Может подгонял и заставлял честно воевать? (Добавление)
И ещё , Вы не сказали , смог бы какой нибудь комиссар , даже Мехлис , отстранить от командования Жукова или Рокоссовского?
Малышок
Отправлено: 9 декабря 2010 — 00:32
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
mischuta69 пишет:
А почему Мерецков просил Сталина оставить Мехлиса на Волховском фронте?Ведь по-Вашему он везде всех "зачищал"?
Если это в преддверии прорыва блокады Ленинграда, то наверно любой такого бы себе заказал.. Не могу утверждать точно.. но так как описал Бушков - Мерецков третьестепенный маршал.. Т. е. далеко не самый умный.. В этом случае ему Мехлис в самый раз - помогать гнать войска в атаку.. (Добавление)
mischuta69 пишет:
И ещё , Вы не сказали , смог бы какой нибудь комиссар , даже Мехлис , отстранить от командования Жукова или Рокоссовского?
А почему бы и нет?.. Тем более Мехлис.. Хотя .. надо устав посмореть.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Малышок
Отправлено: 9 декабря 2010 — 15:07
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Так как на счет "Когда Шапошников сеова стал у руля генштаба 20.07 или 29-30.07?"
Ест предположение.
У Жукова действительно произошел некий разговор со Сталиным. И касался он войск под Киевом. Только Судя по тому куда Жуков потом поехал (Ельня), смысл разговора заключался в том, что бы ликвидировать опасный выступ с танковой группой Гудериана, во избежания удара его группы в тыл киевской группировке.. Но Жуков с этим заданием не справился - выступ он занял, а танковую группу не ликвидировал...
Ну а далее - как и было - группа армий Юг форсировала Днепр 20 августа.. что создало окончательные предпосылки для окружения.. А 21 августа Гитлер подписал приказ о ликвидировании киевской группировки..
Хотя склоняюсь, что разговора между Жуковым и Сталиным вообще не было.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
mischuta69
Отправлено: 9 декабря 2010 — 21:33
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Малышок пишет:
так как описал Бушков - Мерецков третьестепенный маршал..
А генерал-лейтенант Козлов разве из первостепенных?А как насчет генералов Горбатова и Петрова?Нужен им был Мехлис или нет?
Малышок
Отправлено: 10 декабря 2010 — 01:14
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
mischuta69 пишет:
А как насчет генералов Горбатова и Петрова?Нужен им был Мехлис или нет?
Вот в этом и весь вопрос.. Нужен он им или нет?.. Сталин давал ответ.. и в соответствии с ответом посылал Мехлиса.. К Горбатову не посылал.. К Петровскому не посылал.. Потому что не нужно было... А вот к Козлову по ходу нужно было..так решил Сталин... Хотя здесь Сталин может и ошибся.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
mischuta69
Отправлено: 10 декабря 2010 — 23:12
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
