Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: Вообще-то не три, а два ряда ( ходовая часть была использована от несост...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики? - 2 , Продолжение
Mart Супермодератор
Отправлено: 22 октября 2022 — 13:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5985
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 alexeybo пишет:
Если не претендуете на истину, то почему такое категоричное "понимаю"?

Не понял
И где Вы увидели категоричность в моем ИМХО?
 alexeybo пишет:
На мой взгляд, не понимаете.

А это Ваше ИМХО... Радость
 alexeybo пишет:
"Быть статистом" во время самосуда над Духониным - это не понимание, а оценка не соответствующая действительности. Как указывается во многих описаниях событий, Крыленко удалось погасить активность первый раз собравшейся толпы. И при втором подходе толпы Крыленко пытался не допустить расправы. Получается, что "статистом" он не был, а Ваша оценка неправильная.

В своем полемическом запале Вы явно не обратили внимание, что определение быть статистом я взял в кавычки (или неправильно интерпретировали их значение)....
 Mart пишет:
обстоятельства, которые "заставили" Главковерха Крыленко опуститься до "быть статистом " во время "самосуда№ над Духониным связанные с его недостаточным авторитетом у подчиненных и низкой решительностью в экстремальных ситуациях

Ну активничал Главковерх во время подходов толпы, произносил речи и осуществлял некие действа...
Это задача Главковерха, подкрепленного вооруженной силой?
Что то Вы изолированно учитываете действия Крыленко исключительно во время подходов, а ДО и ПОСЛЕ? Не понял
Голова у командира не только для того, что бы папаху носить.
Ведь явно и сам, и сопутствующие ему витии проводили политическую работу в эшелонах о беспощадном суде над объявленном вне закона главе контрреволюционной Ставки.
Но после вояжа ген Одинцова, когда стало понятно, что Ставка, не имея возможности (победить), сдается на милость видимо решили не расхолаживать революционных бойцов.... И караул не усилили.... И толпу не разбавили политбойцами с крепким революционным самосознанием.... Да мало ли что можно придумать, зная результат задним умом.
 alexeybo пишет:
Если подразделение находилось в вагоне и выполняло задачу охраны, то там был и старший этого подразделения. Не Главковерх же Крыленко должен был охраной командовать. И уж точно, не Шнеур ими командовал. Слишком мелко для его амбиций, да и в описаниях расправы про него никто не вспоминает. Ваша версия о том, что Шнеур командовал охраной очень слаба.

Опять Вы неправильно интерпретировали. Комендант/командир охраны поезда Крыленко озвучен. Шнеур во время действа был в Ставке. И эпизод "с его участием" относится именно к событиям не на вокзале.....
 alexeybo пишет:
 Mart пишет:

У меня и скрытой то ее нет...

Со стороны видится это иначе.

Ваш взгляд уж больно пристрастен... Подмигивание
 alexeybo пишет:
Не по "ценности" надо определять, а по достоверности. Достоверность "послали" ниже, т.к. командование Ставки было арестовано. Достоверность "сам пошел" выше, поскольку существовал внутренний мотив исполнения долга, да и банальное любопытство не исключается.

Радость Радость Радость
если Вы считаете недостоверным сообщение Орлова о послали, то соответственно оснований считать достоверным сообщение Орлова о аресте старших офицеров - исчезающе мало. Единожды солгавший.... Подмигивание
 alexeybo пишет:
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Я Вам про то, что обстоятельства бывают сильней желания, а Вы все повторяетесь, что если он Главковерх, то он должен.

Это Вас заклинило. По Вашему:
Если человек без зонта промок под дождем - это жертва обстоятельств. А если он не взял с собой зонт, несмотря на прогноз - он жертва собственной безответственности.
А ИМХО если при этом одна из обязанностей человека обеспечить зонт не только для себя, но и для своей семьи.... Считать его жертвой обстоятельств может только пристрастный "защитник"...
А уж кем данного человека будет считать его промокшая семья.... Нахмурился
...Это и будет объективная реальность, которую Вы упорно игнорируете при своей обвинительной предвзятости....
 alexeybo пишет:
Вы знаете, у меня порой складывается впечатление, что Вас посещают какие-то помутнения сознания, когда у Вас отключается логика, что я связываю с Вашим стремлением осуществить провокацию.

У меня в Вашем отношении аналогичные предположения... Подмигивание
 alexeybo пишет:
Не передергивайте. Если Крыленко не написал об аресте, то это не значит, что арестов не было.

Радость Радость Радость
Но это точно и не указывает, что Духонин был арестован!
Да и другие воспоминания не сильно свидетельствуют о арестах.
Приведите свое беспорное свидетельство...
 alexeybo пишет:
В реальной ситуации для сомневающихся есть приклад винтовки, ударом которого по голове или спине сомнения развеиваются.

Вот только таким образом правовой статус не устанавливается. Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
> Похожие темы: Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики? - 2

Надгробие над пустотой
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

alexeybo Пользователь
Отправлено: 22 октября 2022 — 21:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4694
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 23

[+]


 Mart пишет:
В своем полемическом запале Вы явно не обратили внимание, что определение быть статистом я взял в кавычки (или неправильно интерпретировали их значение)....
Я интерпретировал Вами написанные слова в соответствии с их содержанием. Кавычки в русском языке не в единственном случае применяются.
 Mart пишет:
Ну активничал Главковерх во время подходов толпы, произносил речи и осуществлял некие действа...
Это задача Главковерха, подкрепленного вооруженной силой?
Что то Вы изолированно учитываете действия Крыленко исключительно во время подходов, а ДО и ПОСЛЕ?
Голова у командира не только для того, что бы папаху носить.
Ведь явно и сам, и сопутствующие ему витии проводили политическую работу в эшелонах о беспощадном суде над объявленном вне закона главе контрреволюционной Ставки.
Но после вояжа ген Одинцова, когда стало понятно, что Ставка, не имея возможности (победить), сдается на милость видимо решили не расхолаживать революционных бойцов.... И караул не усилили.... И толпу не разбавили политбойцами с крепким революционным самосознанием.... Да мало ли что можно придумать, зная результат задним умом.
Честно говоря, мне надоело обсуждать результаты Вашего неуместного морализаторства и формализма по поводу Крыленко. Тема про Духонина, а не про Крыленко. Перестаньте фантазировать и тянуть это сюда через "ведь явно". Если бы было явно, то Духонина пристрелил бы без помощи толпы. И да, "мало ли что можно придумать, зная результат задним умом". Зачем придумываете? Однако
 Mart пишет:
Опять Вы неправильно интерпретировали. Комендант/командир охраны поезда Крыленко озвучен. Шнеур во время действа был в Ставке. И эпизод "с его участием" относится именно к событиям не на вокзале.....
Как пишите, так и интерпретируем. Радость Да какая разница: на вокзале или нет? Все одно Ваша идея о том, что капитан Шнеур, берлинский кельнер и начальник караула в форме боцмана - одно лицо, является сплошной натяжкой.
 Mart пишет:
Ваш взгляд уж больно пристрастен...
Не более Вашего. Радость
 Mart пишет:
если Вы считаете недостоверным сообщение Орлова о послали, то соответственно оснований считать достоверным сообщение Орлова о аресте старших офицеров - исчезающе мало. Единожды солгавший....
Вам это не поможет, поскольку про "послали" пишет только один Орлов, а про "арестовали" пишет не только Орлов. Радость
 Mart пишет:
Это Вас заклинило. По Вашему:
Если человек без зонта промок под дождем - это жертва обстоятельств. А если он не взял с собой зонт, несмотря на прогноз - он жертва собственной безответственности.
А ИМХО если при этом одна из обязанностей человека обеспечить зонт не только для себя, но и для своей семьи.... Считать его жертвой обстоятельств может только пристрастный "защитник"...
А уж кем данного человека будет считать его промокшая семья....
...Это и будет объективная реальность, которую Вы упорно игнорируете при своей обвинительной предвзятости....
Со мной все нормально. И да, если человек без зонта промок под дождем - это жертва обстоятельств, а если он не взял с собой зонт, несмотря на прогноз - он жертва собственной безответственности. Только я ведь Вам толкую несколько о другом - когда и зонтик взят, а вместо дождика случился ливень и несмотря на зонтик человек промок. Это же Вы написали: "Да мало ли что можно придумать, зная результат задним умом". Радость
Ваша обвинительная предвзятость остается при Вас. Радость
 Mart пишет:
У меня в Вашем отношении аналогичные предположения...
Напрасно. В отличие от Вас, я высказываю мнение прямое как железный лом. Радость При таком положении у меня не может быть провокаций.
 Mart пишет:
Но это точно и не указывает, что Духонин был арестован!
Да и другие воспоминания не сильно свидетельствуют о арестах.
Приведите свое беспорное свидетельство...
Вам не надоело фигней заниматься? Отсутствие в показаниях Крыленко слов об аресте Духонина не указывает ничего об аресте: ни того, что был арести, ни того, что ареста не было. Об аресте Духонина говорят другие свидетели. Но Вы это просто игнорируете. Радость Вам нужно бесспорное доказательство, типа постановления, акта, распоряжения. И только это Вас убедит? Радость
 Mart пишет:
Вот только таким образом правовой статус не устанавливается.
А Вы можете об этом заявить своему конвоиру. Думаю, что второй прилет прикладом после этого будет убедительным аргументом против Ваших слов. Радость
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 23 октября 2022 — 12:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5985
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 alexeybo пишет:
Я интерпретировал Вами написанные слова в соответствии с их содержанием. Кавычки в русском языке не в единственном случае применяются.

Поэтому я и веду разговор о предвзятости.... Подмигивание
 alexeybo пишет:
Тема про Духонина, а не про Крыленко.

То то один свой смертный час встретил в присутствии второго...
 alexeybo пишет:
Вашего неуместного морализаторства и формализма по поводу Крыленко.

Не понял Я что морали читаю?
А предъява в формализме от знатока юридических тонкостей звучит по детски....
 alexeybo пишет:
 
 Mart пишет:
 
Вот только таким образом правовой статус не устанавливается.

А Вы можете об этом заявить своему конвоиру. Думаю, что второй прилет прикладом после этого будет убедительным аргументом против Ваших слов.

Это только примату силы без разницы: арестованный, задержанный, военнопленный или не дай бог потерпевший....
А правовые последствия могут оказаться разными, например как у Семена Рошаля и у других членов ревкома...
 alexeybo пишет:
Зачем придумываете?

Так это Вы вопросики закидываете, а как бы я действовал..... Подмигивание
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Семен Рошаль

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 23 октября 2022 — 13:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5985
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 alexeybo пишет:
И да, если человек без зонта промок под дождем - это жертва обстоятельств, а если он не взял с собой зонт, несмотря на прогноз - он жертва собственной безответственности.

Я рад, что у нас все же есть точки согласия.
 alexeybo пишет:
Только я ведь Вам толкую несколько о другом - когда и зонтик взят, а вместо дождика случился ливень и несмотря на зонтик человек промок. Это же Вы написали: "Да мало ли что можно придумать, зная результат задним умом".
Ваша обвинительная предвзятость остается при Вас.

У меня не предвзятость, а осознание того, что промокший человек, был не только начальником бюро прогнозов, но и сам много усилий приложил, что бы ливень пролился.... Это не мораль. Это факт. И Вы пытаетесь это оспорить.... Зачем?
 alexeybo пишет:
В отличие от Вас, я высказываю мнение прямое как железный лом. При таком положении у меня не может быть провокаций.

Радость Радость Радость
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 октября 2022 — 18:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4694
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 23

[+]


 Mart пишет:
Поэтому я и веду разговор о предвзятости....
Это у Вас предвзятостью называется интерпретирование Вами написанных слов в соответствии с их содержанием? Радость Это называется буквальным толкованием.
 Mart пишет:
То то один свой смертный час встретил в присутствии второго...
И на этом основании Вы решили расширить тему? Хорошо, что у Вас нет списков л\с отрядов, прибывших с Крыленко, а то расширение стало бы очень широким. Радость
 Mart пишет:
Я что морали читаю?
А предъява в формализме от знатока юридических тонкостей звучит по детски....
Для морализаторства не обязательно читать морали, достаточно неуместно тянуть моральные оценки. От знатока юридических тонкостей о формализме по определению не может звучать "по детски....". Радость Говорить о юридическом формализме в период реформирования всех сторон общественной жизни является неуместным. Старое не действует, новое не сформировалось.
 Mart пишет:
Это только примату силы без разницы: арестованный, задержанный, военнопленный или не дай бог потерпевший....
А правовые последствия могут оказаться разными, например как у Семена Рошаля и у других членов ревкома...
Без примата силы нет, ни арестованных, ни задержанных, ни военнопленных, ни потерпевших. Вы не видели дел Рошаля и других членов ревкома, а поминаете какие-то правовые последствия. Вы о чем вообще, о каких правовых последствиях? Радость Убийство без суда и следствия Рошаля такой же эксцесс как и убийство Духонина.
 Mart пишет:
Так это Вы вопросики закидываете, а как бы я действовал.....
А Вы отвечаете опираясь на формализм, что может привести только к увеличению жертв. Радость Не жалеете Вы людей! Совсем не жалеете. Огорчение
 Mart пишет:
Я рад, что у нас все же есть точки согласия.
Вот и я о том же - смотрим на одно, а выводы разные. Радость
 Mart пишет:
У меня не предвзятость, а осознание того, что промокший человек, был не только начальником бюро прогнозов, но и сам много усилий приложил, что бы ливень пролился.... Это не мораль. Это факт. И Вы пытаетесь это оспорить.... Зачем?
Для того, чтобы картина прошлого была без примеси Вашей предвзятости. И это не факты у Вас. У Вас предвзятость в чистом виде. Во-первых, даже начальники прогнозов не ограждены от непредвиденных обстоятельств и с зонтиком под ливнем могут промокнуть. Во-вторых, начальники бюро прогнозов не в состоянии оказывать влияние на погоду.
В итоге, образ этого начальника бюро прогнозов у Вас сложился не на основании фактов, а на основании Ваших ошибочных представлений и негативного отношения (проявление морали) к работникам бюро прогнозов.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 23 октября 2022 — 22:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5985
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 alexeybo пишет:
Хорошо, что у Вас нет списков л\с отрядов, прибывших с Крыленко,

но я в процессе поиска... Подмигивание
 alexeybo пишет:
Говорить о юридическом формализме в период реформирования всех сторон общественной жизни является неуместным. Старое не действует, новое не сформировалось.

Это Вы так эксцессы революционного суда пытаетесь узаконить?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 октября 2022 — 00:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5985
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




Заинтересовало:
 Mart пишет:
 Крыленко пишет:
Перед отъездом мною было поручено т. Горянову усилить охрану вагона, поставить матросов у дверей моего собственного купэ и распорядился защищать вагон до применения пулеметного огня».

Оказывается, можно предположить, что:
...классные вагоны имели по четыре специальных пулеметных стола, расположенных в концах вагонов. ...
Первы й бронепоезд. От Двинска до Кушк и
Еще из того же источника:
...Уже 12 ноября в Двинск из Пскова, где располагался штаб Северного фронта, прибывает новый Верховный главнокомандующий — прапорщик Н. В. Крыленко, с целью организации сепаратных переговоров с Германией и подписания перемирия. Вместе с ним в Двинск прибыли член ЦК РСДРП(б) А. М. Коллонтай и секретарь Военной организации при ЦК партии большевиков Е.Ф. Розмирович (Трояновская) в сопровождении отряда революционных матросов Балтийского флота. ...
Интересно, валькирии революции остались в Двинске, или все же сопроводили отряд до Могилева... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 октября 2022 — 22:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5985
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 alexeybo пишет:
расширение стало бы очень широким.

Например про Шнеура:
...Шнеур Владимир Константинович поручик запаса. Составлено на основании «справки» Департамента полиции от 18 сентября 1911 года.
Из донесений начальника санкт-петербургского охранного отделения от 4 ноября 1906 года за № 22259 и 7 июля 1911 года за № 12941 усматривается, что редактором ежедневной газеты «Военный голос», издававшейся в Санкт-Петербурге и приостановленной в октябре 1906 года, состоял Владимир Шнеур, привлеченный судебным следователем второго участка г. Санкт-Петербурга в качестве обвиняемого в преступлении, предусмотренном 5 пунктом 129 статьи Уголовного уложения. Так как Шнеур скрылся, то по определению Санкт-Петербургской судебной палаты от 5 февраля 1909 года дело о нем приостановлено впредь до его явки или задержания.
По словам Шнеура, он по окончании курса в кавалерийском училище был произведен в офицеры, затем вышел в запас, много путешествовал, служил по гражданскому ведомству и при объявлении мобилизации 4 февраля 1904 года добровольно выехал на Дальний Восток для зачисления в один из казачьих полков, но в Чите был призван как офицер запаса и вскоре был назначен в отряд генерала Мищенко. Принимал участие во всех разведках и боях, вплоть до октябрьских сражений на реке Шахэ, за что награжден тремя боевыми наградами. В октябре 1904 года назначен состоять обер-офицером для поручений при дежурном генерале в штабе командующего армией, и он при занятии этого поста генералом Куропаткиным был отставлен. Серьезная болезнь прервала службу Шнеура в армии, и он в январе 1905 года эвакуирован в Россию для лечения в Петербург. В это время в левой печати появились клеветнические нападения на армию, которые оставались без опровержения. Назревала необходимость в создании частной военной газеты, которая с одной стороны отстаивала бы честь и доброе имя армии, с другой – защищала бы ее интересы, служа делу реорганизации.
В ноябре 1905 года у Шнеура возникла мысль создать ежедневную газету, которую ему и удалось осуществить при помощи нескольких офицеров – военных юристов. Сначала составилась небольшая группа офице-ров-учредителей, но к моменту окончательного решения вопроса на учредительном собрании 19 декабря 1905 года присутствовало уже 30 офицеров всех родов оружия армии и флота. Преобладали академики: военные юристы, артиллеристы, инженеры и генеральный штаб. На собрании решено вести дело на коллегиальных началах, для чего набраны редакционный и хозяйственный комитеты, а Шнеур большинством голосов избран ответственным редактором-издателем.
Еще до появления первого номера «Военного голоса» на учредительных собраниях образовался небольшой раскол между Шнеуром и небольшой группой учредителей, высказывающихся по разным вопросам радикально. При обсуждении содержания первого же номера Шнеур вопреки решению редакционного комитета наложил свое «вето» на две статьи. Тем не менее общий характер «Военного голоса» с самого же начала приобрел легкую тенденцию газеты, «оппозиционной» правительству. В первый же месяц существования газеты для Шнеура стало ясно, что весь состав редакционного комитета, за исключением двух лиц, принадлежит к радикальному лагерю. Чтобы облегчить борьбу, Шнеур стал уничтожать три четверти поступивших по почте рукописей и писем преступного содержания, а статьи, принадлежащие перу сотрудников, по мнению Шнеура вредные и опасные, не допускал своей властью к печати. Этим он мог избегнуть ответственности, но не больше. Газета уже имела репутацию «революционной», и благонамеренные элементы армии стали отпадать от сотрудничества. Последствием этого из состава газеты стали выбывать те немногие учредители, которые служили опорой Шнеура в борьбе с «левыми». На смену им нахлынули враждебные Правительству элементы: офицеры, «увольняемые» за неблагонадежность, и лица, замешанные в политическом движении. В апреле 1906 года Шнеур убедился в полной невозможности продолжать дело и на одном из заседаний просил сложить с него обязанности ответственного редактора-издателя. Но материальная ответственность, лежавшая всецело на нем, заставила его уступить и остаться на своем посту. Пользуясь отсутствием Шнеура в Петербурге, в июле редакционный комитет поместил статью, отложенную Шнеуром как преступную, и он был привлечен к ответственности по 126 статье.
В редакционном заседании 30 июля 1906 года после бурного столкновения с бывшими налицо членами редакции, когда Шнеур открыто высказал, что газета клевещет на армию и занимается революционной пропагандой, – он отказался от обязанностей редактора, а 6 сентября выпуск «Военного голоса» по распоряжению с. – петербургского градоначальника был приостановлен. Опасаясь обысков, члены редакции, кем-то предупрежденные, накануне сожгли и унесли много компрометирующей переписки и документов.
В октябре 1907 года Шнеур был впервые предан суду с. – петербургской судебной палатой с сословными представителями за издание брошюры, но был оправдан.
В мае 1908 года он вызывался в с. – петербургское губернское жандармское управление для объяснений по поводу сношений редакции с «Офицерским союзом с. – петербургского гарнизона», но, к сожалению Шнеура, его допрашивали в присутствии другого лица из состава «Военного голоса» и этим лишили Шнеура возможности дать те сведения, которыми он располагал.
Осенью того же года Шнеур из газет узнал о том, что он вторично предан суду Судебной палатой по 129-й статье. По словам Шнеура, ему не трудно было бы на суде доказать свою невиновность документально и свидетельскими показаниями, но для этого ему пришлось бы предать в руки правосудия десятки лиц. носящих мундир, из которых многие увлечены были под давлением других. опасаясь перспективы тюремного заключения, что подорвало бы окончательно расшатанное войной здоровье и лишило бы средств к существованию его семью, Шнеур покинул родину и поселился в Париже.
В заключение Шнеур говорит, что его единственное желание – нанести русской революции последний решительный удар и в самое больное место – центральный комитет и военные организации. Материально он обеспечен и положение его твердо.
12 февраля 1910 года за № 125133 Департамент полиции препроводил заявление Шнеура в распоряжение заведующего заграничной агентурой.
18 февраля 1910 года за № 145 заведующий заграничной агентурой сообщил, что в первых числах февраля в редакцию газеты «Le Journal» в Париже явился некий Владимир Шнеур и предложил купить у него будто бы важные военные секретные документы, в коих разоблачается деятельность как штаба генерала Куропаткина, так и некоторых русских офицеров в частности, но редакция это предложение отклонила. К сообщению приложены фотографические карточки Шнеура.
В ответ на означенное сообщение Департамент полиции 25 февраля за № 125189 уведомил заведующего заграничной агентурой, что названный Шнеур является лицом, указанным в отношении за № 125133, и предложил в сношениях с ним по возможности быть осторожным, так как ввиду изложенного в записке за № 145 возникает сомнение в его искренности и возможно предположение склонности Шнеура работе на обе стороны.
10 июня 1910 года на имя г-на вице-директора Департамента полиции С. П. Белецкого пришло из Парижа письмо Г. Гербеля (Владимира), в котором, называя Шнеура своим приятелем и сообщая о неудавшемся личном свидании заведующего заграничной агентурой со Шнеуром, рекомендует его как человека редкой энергии и воли, и, как пример, рассказывает, что Шнеур, прибывший в Париж без всяких средств, создал финансовый журнал, которым руководит, создал еще крупное промышленное (лесное) предприятие и избран главным администратором. Из журнала, четыре номера коего приложены, можно усмотреть, говорит автор, что это первый и единственный журнал за границей, который отстаивает достоинство и честь России (по финансовому вопросу). В заключение письма автор просит о прекращении дела Шнеура и разрешении ему выезда в Россию.
25 июня 1910 года за № 673 заведующий заграничной агентурой сообщил, что в ответ на письмо агентуры Шнеур прислал заказное письмо с указанием прислать еще и простое. Заказное письмо Шнеуром было взято, но простого не последовало, и на этом сношение прекратились.
Справками о Шнеуре было установлено, что он сошелся с какой-то француженкой, по-видимому располагающей денежными средствами, так как им был снят особняк-отель, куда они и переселились.
Принимая во внимание, что Шнеур предлагал свои мемуары редакции «1_е Journal» и услуги Департаменту, заведующий заграничной агентурой заключает, что Шнеур конечно преследовал одну и ту же цель – добыть деньги, которые видимо он теперь получил в лице вышеуказанной дамы. Так как в розыскном деле он едва ли может быть полезен, не имея к партийным кругам никакого касательства, вознаграждения же вероятно потребует значительного, заведующий агентурой просил указания, следует ли рисковать знакомством с ним из-за весьма гадательного результата.
1 июля 1910 года за № 125693 заведующему заграничной агентурой сообщено, что г-н директор Департамента полиции не настаивает на необходимости сношений со Шнеуром.
В июне 1910 года Департаментом полиции получен был секретный документ из Парижа на имя Евгении Петровны Друговской в Киеве, в котором автор, по всем данным Шнеур, между прочим пишет: «… не послал тебе до сих пор прошение на Высочайшее имя потому, что не имел от тебя известий. Уведомь, что ты можешь сделать в этом смысле. Такое прошение обычным рутинным путем ни к чему не приведет. Тут надо частое сильное влияние, а главное не дать ему остаться под сукном. Для меня получить возможность теперь ездить в Россию – значит нажить состояние».
В начале настоящей войны Шнеур пробрался в Россию и поступил снова в русскую армию; затем обучался в Гатчинской авиационной школе, сделался военным летчиком, был одним из руководителей Тифлисской школы летчиков, а в 1917 году получил от военного воздухоплавательного отдела командировку в Лондон и Париж. Вытребованный оттуда в Петроград как один из обвинителей русского комитета в Лондоне, заведовавшего военными поставками, Шнеур вернулся уже во время октябрьского переворота и тотчас же предложил свои услуги большевистскому правительству. Дальнейшая судьба его известна всем: он был назначен помощником главковерха Крыленко, принимал деятельное участие в брестских мирных переговорах, во время которых и был арестован, когда обнаружилось его прошлое.
В революционном трибунале Шнеур защищался с необычайной энергией и проявил большой ораторский талант; был осужден сначала к изгнанию из России, а после второго разбирательства и суда – к заключению в крепости. Где находится Шнеур в настоящее время, нам неизвестно....

Париж ские тайны царской охранки
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 октября 2022 — 23:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5985
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 Mart пишет:
Где находится Шнеур в настоящее время, нам неизвестно....

Год смерти нигде не указан. Но встретилась и такая информация:
...В 1930 году чекисту пришлось продемонстрировать свое мастерство стрелка матерому немецкому шпиону Шнеуру. Тот похвалялся, что в состоянии убежать от любой охраны. Конвоирование его до Новосибирска, где находилась центральное представительство ОГПУ по Сибирскому краю, поручили Девяшину. В помощь дали только одного бойца. И вот пароход вышел из Якутска и взял курс на Усть-Кут. Проплыв километров двести, капитан остановил судно, чтобы запастись дровами.
Пассажирам было разрешено немного отдохнуть на берегу. Покинули пароход и Василий Кирович со своим «подопечным». Тут кто-то из знакомых чекиста предложил ему показать снайперское искусство. Поначалу Девяшин отказался, но потом решил, что Шнеуру, как говорится, не худо бы удостовериться в его меткости. Метрах в двадцати пяти поставили полено, начертили на нем кружочек с копеечку. Три выстрела из «кольта», и три пули в одно и то же место, то есть пуля в пулю. После этого случая Шнеур «успокоился» и уже до самого Новосибирска вел себя для арестованного просто образцово....

И. Ин нокентьев СОРОК ЛЕТ В СТРОЮ
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 октября 2022 — 08:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5985
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




Есть описания, что Крыленко в Могилеве ездил на "собственном" авто.
Уж не на этом ли:

Нажмите для увеличения

Ставк а Верховного Главнокомандующего в годы Первой мировой войны.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 26 октября 2022 — 05:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5985
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 alexeybo пишет:
 
 Mart пишет:

По другому звучит и тема о уходе из Могилева частей "верных Духонину"

Что удивительного в том, что Бонч-Бруевич в своих воспоминаниях себя выставляет лицом, убравшим из Могилева части, которые были готовы защищать Ставку от революционной власти? Обычное явление в мемуарах. Надо смотреть и других людей воспоминания. Кроме того, если бы Духонин был бы против вывода из города войск готовых защищать Ставку, то Бонч-Бруевичу не удалось бы убрать из города эти войска.

После дняя русская ставка (В. МанакинВ оспоминания)
4-го ноября 1917 года, накануне атаки, назначенной командиром XIX армейского корпуса моему полку, я получил лаконическую телеграмму из штаба 7-й армии.
„Ударный революционный полк назначен на охрану ставки. Немедленно донесите место и время посадки и расчет эшелонов для отправки в Могилев".
5-го ноября полк перешел походным порядком к станции посадки, а 6-го ноября погрузился двумя эшелонами и выехал в Могилев на Днепре.
В это время (12 ноября) северный и западный фронты уже отказались признавать генерала Духонина Верховным Главнокомандующим, удовлетворившись прапорщиком Крыленко.
Сам Крыленко находился где-то около Двинска, где пытался заключить от своего имени за всю русскую армию мир с Германией на формуле „без аннексий и контрибуций", но германцы не пожелали говорить с прапорщиком и потребовали, если уж нет правительства, чтобы от имени русской армии говорил ея Верховный Главнокомандующий.
Вот тут и возник вопрос о назначении товарища Крыленко Верховным Главнокомандующим.
(Отобразить)

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 октября 2022 — 17:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4694
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 23

[+]


 Mart пишет:
но я в процессе поиска...
Догадываюсь. Радость Значит в этой теме будет много о других и мало про Духонина.
 Mart пишет:
Это Вы так эксцессы революционного суда пытаетесь узаконить?
А где Вы революционный суд нашли? В действиях толпы? Однако Я Вам как раз и писал:
"Говорить о юридическом формализме в период реформирования всех сторон общественной жизни является неуместным. Старое не действует, новое не сформировалось".
 Mart пишет:
Оказывается, можно предположить, что:
...классные вагоны имели по четыре специальных пулеметных стола, расположенных в концах вагонов. ...
Предположить можно, что и в вагоне Крыленко были такие столы. Удостовериться сложно в наличии столов и пулеметов на них.
 Mart пишет:
После дняя русская ставка (В. МанакинВ оспоминания)
4-го ноября 1917 года, накануне атаки, назначенной командиром XIX армейского корпуса моему полку, я получил лаконическую телеграмму из штаба 7-й армии.
Много несостыковок у него в воспоминаниях. Начиная с того, что генерала Детерихса М.К. он упорно называет "Дидерексом". Радость




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
союзники гитлеровской германии, лучшие военные фильмы российские


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история