Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики? - 2

Перестаньте! От того, что Духонин "возглавлял армию", ничего революционного не происходило по воле Духонина.

Процесс шел помимо и даже вопреки его воли.
Нет, виктимности в нем не присутствует.

 
Счастливый случай.

 
Я Вас умоляю! Кто только не находил общего языка с комитетами тогда. Даже те вынуждены это делать, кто не хотел бы видеть их в армии.

У Крыленко было больше, да не там и не тогда, когда нужно было.

И если это так, то почему Вы пытались "суперреволюционера" Ленина записать в "контрреволюционеры"?

 
Нет, не только о свершившихся делах Вы писали. Для начала Вы привели цитату в которой говорилось, что "если не фактически, то по существу ген.Духонин является участником Белого движения". Затем Вы добавили про "еще не качнувшийся маятник". Этот "маятник" разве про свершившиеся дела?

Но для Белого дела он сделал не мало.... (с)

 
Нет, не только о свершившихся делах Вы писали. Для начала Вы привели цитату в которой говорилось, что "если не фактически, то по существу ген.Духонин является участником Белого движения".

 
Просто маятник еще не качнулся...
Но для Белого дела он сделал не мало.... (с)

Вы о какой поездке к Корнилову?

два-три раза, ввиду выступления проходивших эшелонное

Про "ближайших подчиненных новоиспеченного Главковерха" которые были участниками/соучастниками убийства уточните пофамильно, а то как-то голословно это выглядит. Я вот таких не усматриваю.

Нет никакого вопроса в правовом статусе Духонина на момент его смерти - арестованный бывший Главковерх.

Действие. Освободили быховских сидельцев по указанию Духонина. Они не сбежали из-под ареста, он их освободил.

Так революция, которую оседлало Временное правительство и была безвольной. И именно в этом была ее революционность...

Противоречия внутри поста не замечаете?
Виктимность и есть отсутствие воли и покорное следование обстоятельствам....

Везение, "везение".... Надобно и умение.
из квартирьеров, через ИД начштаба Юго-Западного фронта, попасть в начштаба Западного, затем начштаба Ставки (и все это за полгода). И лишь затем "свезло" в Главковерхи....

Э, нет. Одно дело вынуждено и с неохотой, совсем другое с "удовольствием и задором"....

Так это и есть главный признак. Один хотел (или все же не хотел?), другой мог!

Потому, что это "объективность". Для Керенского и Корнилов, и Ленин контрреволюционеры, только с разных направлений. Что за мода считать революционность только по одному направлению с права на лево... Это не система нипель. Но даже и в такой системе Ленин однозначный контрреволюционер для анархистов и прочих леваков....
Все идет от точки отсчета. ВСЕ относительно.

Очень у Вас тонельное восприятие. Про маятник усвоили, а дальше:

Давайте во избежание дальнейших кривотолков определимся. Я очень часто привожу какие-либо цитаты, дабы не пересказывать чужое мнение своими словами. Но это далеко не значит, что я чужое мнение разделяю... Свое мнение я стараюсь выражать без посредников....

Распиареная "мученическая смерть генерала Духонина" тоже сделала для Белого дела немало. Но считать Крыленко ее допустившего участником Белого движения наивно...

 alexeybo пишет:
Вы о какой поездке к Корнилову?

 Деникин Очерки.... пишет:
два-три раза, ввиду выступления проходивших эшелонное

Учитывая, что Главковерху Крыленко все военнослужащие были подчиненными, ближайшими я обозначил прибывших с ним (всего то 8 эшелонов). Пофамильных списков мне неизвестно. подозреваю и Вам тоже...

который вполне себе свободно перемещается...
известно о домашнем аресте Духонина. Но это "сделал" не Крыленко...

Приехал адьютант и на словах освободил?
Бумагу!
(а бумагу себе и сотоварищам Корнилов выправил без Духонина....)

"тяните за уши".

Вы хотите сказать, что Духонин был так хорош, что это позволило ему сделать такую карьеру? Или намекаете, что он был так "революционен", что политическая деятельность позволила совершить такую карьеру?
Какое-то пренебрежение у Вас к генерал-квартирмейстерской службе. Напрасно. Вы их с современной квартирно-эксплуатационной службой не путаете?
С 22.12.1915 г. - помощник генерал-квартирмейстера штаба Юго-Западного фронта.
С 25 мая 1916 г. - генерал-квартирмейстер штаба Юго-Западного фронта.
С июня 1917 года - начальник штаба Юго-Западного и позднее Западного фронтов.
С 10 сентября 1917 года — начальник штаба Главковерха.
Получается, что с декабря 1915 г. по сентябрь 1917 года прошел год и 9 месяцев, а не полгода.

Вот нет такого, что революция была безвольной. Без воли никакое действие не предпринимается.

Виктимность не это. Можно сказать, что виктимность - способность притягивать к себе беды.

То, что Вы описываете называется пассивностью.

Вообще-то комитеты были разными по уровню. Армейские и фронтовые комитеты зачастую были эсеровскими и поддерживали политику Временного правительства.

Mart пишет:
Так это и есть главный признак. Один хотел (или все же не хотел?), другой мог!
Боюсь, что тот который смог при подобной ситуации уже бы и не захотел. Зачем ему подставляться перед новой властью, а не искать пути домой?

Ваша попытка "закруглить" это игнорирует существенные объективные условия, а потому грешит против истины.

Чтобы не сделал для Белого движения смерть Духонина, это не основание причислять его самого к Белому движению.

С кем поведешься....
Но с чего так скромно, Вам вообще мошенничество и подтасовки корячатся....

А с 20 апреля 1915 г командовал полком. Получается от момента принятия полка, до "назначения" Главковерхом ВСЕЙ? армии Республики прошло всего 2 с половиной года....
Вот только я вел речь о периоде с момента Революции:
на 27 февраля (12 марта) 1917 г генерал-квартирмейстер штаба Юго-Западного фронта.
с 10 сентября 1917 года — начальник штаба Главковерха - полгода (если не цепляться к хвостику)
И за это время три ступени, по которым в других условиях и другим карабкаться, не доползти....
(это Вы "скромно" две разные должности уместили в одну строчку)
с 3 ноября 1917 г ИО обязанности Верховного Главнокомандующего
итого 9 месяцев с хвостиком....

Ну да... То то Духонин взлетал по службе, и все помимо воли....

Вот только не надо уходить в мистику....
Что бы "притянуть беду" надо не только оказаться не в том месте, и не в то время, но и в "навязанных" обстоятельствах оказаться не тем...

Так, например, Довбор-Мусницкий и шел домой...

Ваша способность не принять теорию относительности не есть критерий истины.

что бы его причислить к чему то, это что то должно было существовать....
А Белое движение на тот момент еще не было оформлено...

Давайте определимся, что когда Вы цитируете, то цитируете то, что подтверждает Ваше мнение, или по крайней мере Вы будете указывать с какой частью цитаты Вы не согласны. "Здесь читать, а здесь не читать" без отметок сложно понимать.

И давайте определимся, что когда Вы цитируете мои слова, то цитата будет содержать законченную мысль, а не будет разорвана на два и более контекста.

Как-то Вы совершенно упустили дальнейшее: "Затем Вы добавили про "еще не качнувшийся маятник". Этот "маятник" разве про свершившиеся дела?"

Насчет "свободно перемещается" - один из вариантом. Другой - привезли на автомашине под охраной. Вам больше про свободное перемещение почему нравится? Крыленко не пишет о свободном передвижении Духонина.

По освобождению Быховских сидельцев Деникин пишет:
"Представители казачьего союза долго уговаривали Духонина отпустить нас на Дон, указывая, что в любую минуту он — Верховный главнокомандующий, если сам не покинет город, может стать просто узником. Духонин согласился, наконец, вручить казачьему представителю именные распоряжения о нашем переезде на имя коменданта Быховской тюрьмы и главного начальника сообщений, но под условием, что эти документы будут использованы лишь в момент крайней необходимости. Казачьи представители нашли, что 18-го этот момент настал. Духонин, узнав о готовящейся посадке, отменил распоряжение, а явившимся к нему казачьим представителям сказал:
— Еще рано. Этим распоряжением я подписал себе смертный приговор.
Но утром 19-го в тюрьму явился полковник генерального штаба Кусонский и доложил генералу Корнилову:
— Через четыре часа Крыленко приедет в Могилев, который будет сдан Ставкой без боя. Генерал Духонин приказал вам доложить, что всем заключенным необходимо тотчас же покинуть Быхов".
Получается, что требуемая Вами "бумага" существовала. Выдана была заранее. Кусонский же приехал в Быхов чтобы передать "отмашку" от Духонина.

..Атаман просил Ставку отпустить Быховских узников на поруки Донского войска, предоставив для нашего пребывания станицу Каменскую. Ставка колебалась. Корнилову не нравилась такая постановка вопроса и он решил, в случае осуществления этого проекта, покинуть в пути поезд, чтобы не связывать ни себя, ни войско.
...Наши друзья приняли по-видимому энергичные меры, так как, если не ошибаюсь, 18-го в Быхове получена была телеграмма безотлагательно начать посадку в специальный поезд эскадрона текинцев и полуроты георгиевцев для сопровождения арестованных на Дон.
Мы все вздохнули с облегчением. Что готовит нам судьба в дальнем пути, это был вопрос второстепенный. Важно было выбраться из этих стен на свет Божий, к тому же вполне легально, и снова начать открытую борьбу. Быстро уложились и ждали. Прошли все положенные сроки — не везут. Ждем три, четыре часа... Наконец получается лаконический приказ — телеграмма генерала Духонина коменданту — все распоряжения по перевозке отменить.
Глубокое разочарование, подавленное настроение. Обсуждаем положение. Ночь без сна. Между Могилевым и Быховым мечутся автомобили наших доброжелателей из офицерского комитета и казачьего союза. Глубокой ночью узнаем обстоятельства перемены Ставкой решения. Представители казачьего союза долго уговаривали Духонина отпустить нас на Дон, указывая, что в любую минуту он — Верховный главнокомандующий, если сам не покинет город, может стать просто узником. Духонин согласился, наконец, вручить казачьему представителю именные распоряжения о нашем переезде на имя коменданта Быховской тюрьмы и главного начальника сообщений...

....Председатель следственной комиссии Шабловский принял поручение не от Керенского, а от Временного правительства. Это обстоятельство и давало ему довольно широкую свободу в определении «мер пресечения» и порядка содержания арестованных....
...Чтобы облегчить нам вынужденный уход из Быхова, в особенности, если бы пришлось идти походом с Текинцами, принимались меры к постепенному освобождению арестованных. В этом нам содействовали и Ставка, и Верховная следственная комиссия. Корнилов не раз убедительно просил Духонина путем сношения с Керенским или с Шабловским добиться скорейшего освобождения из Быхова ряда лиц, «привлечение которых к его делу и дальнейшее содержание в заключении является сплошным недоразумением.» Действительно, к 27 октября ушла из тюрьмы половина заключенных, позднее и прочие, за исключением генералов Лукомского, Романовского, Маркова и меня, которые принципиально должны были оставаться до конца с генералом Корниловым....

Я задал Вам вопросы по поводу взлета карьеры Духонина и Вы на них не ответили. Почему не ответили?

Вы обратили внимание, что описываемые Деникиным события относятся ко времени, предшествующему эпизоду со сменой Главковерха?

Помилуйте! Какая тут может быть мистика?! Строго на научной основе.
Из большого юридического словаря: "ВИКТИМНОСТЬ - повышенная способность человека в силу некоторых качеств (духовных, физических и профессиональных) становиться при определенных обстоятельствах объектом преступления".

Разумеется. Вот только, если каждому давать.... (с)

Давайте во избежание дальнейших кривотолков определимся.

Буду стараться, но мне, например, неудобно отвечать на два явно различных смысловых акцента, как на один...

Первое: Если маятник не качнулся, то соответственно не про свершившее. Вы аллегорию восприняли. И по моему мнению Духонин не был/не стал участником Белого дела.
Второе: Вы не пошли дальше и не восприняли отсылку к достаточно известной (чуть позднее) песне:
...Мой отец в октябре убежать не сумел,
Но для белых он сделал немало.
Срок пришел, и холодное слово «расстрел» –
Прозвучал приговор трибунала.....

Так он не пишет и об аресте....
И вполне свободное перемещение в пределах того же вагона тоже никто не отрицает!
И я не про нравится/не нравится. Я про было/не было.
Про арест Духонина ничего нет и в записях переговоров.
О только домашнем аресте, по распоряжению местного Совета пишет Бонч-Бруевич...

Не лукавьте.
Подобная бумага по всей видимости существовала, но она ведь не про освободить, а про изменить место содержания. А это две большие разницы....

И не Духонин в праве это был определять, а совсем другое лицо:

Потому, что я вижу/показываю внешние причины, а Вы, с какого бодуна, требуете от меня указания скрытых внутренних. Не хорошо.

С чего Вы взяли? Там указаны даты?
Может напомнить и дату начала мятежа польского корпуса?

Вы уж определитесь:
при определенных обстоятельствах, которые не зависят от воли жертвы, или жертва создает /притягивает эти обстоятельства....

И чего бы Вам не начать было с того, что "по моему мнению Духонин не был/не стал участником Белого дела"? Это избавило бы нас от напрасной траты времени. Ведь я именно про это и толковал.

 
Конечно бумаги с названием "Постановление об аресте" или что-то подобное не найдем, поскольку скорей всего этого не было. Но в каком положении считать человека, которого доставляют, содержат в вагоне и говорят: "повезем в Питер"? Вы считаете, что Духонин был волен выйти из вагона и отправиться куда ему захочется?

...я все еще находился под впечатлением ночного заседания. Заседание шло бурно, решался вопрос о том, как встретить надвигавшиеся на Ставку эшелоны. Мне стоило многих усилий добиться решения, исключавшего всякую возможность кровавых столкновений...
...Меры, о которых я упомянул, успокаивая генеральских гостей, сводились к решению Исполкома послать навстречу большевистским эшелонам депутацию и заверить нового главковерха, что ни о каком вооруженном сопротивлении ни Ставка, ни могилевский гарнизон не помышляют.
Одновременно Исполком запретил и 1-му Сибирскому полку и «георгиевскому» батальону заниматься какими-либо боевыми приготовлениями. Боясь, что казаки все-таки что-нибудь натворят, Исполком еще через день выдворил их с моей помощью из города и заставил походным порядком двинуться в Жлобин....
...Отменив свое распоряжение о переезде Ставки, Духонин сказал, что особенно беспокоиться нет надобности, так как в Могилев прибыли «ударные роты», в том числе и рота капитана Неженцева, известного нам обоим по Академии генерального штаба.
— Вы напрасно вводите в гарнизон новые части и делаете это без моего ведома, — сердито возразил я Духонину.
— Да я не нарочно, — начал оправдываться Духонин. ...
...Вечером ко мне в номер постучался какой-то полковник. Отрекомендовавшись командиром бригады «ударников», он доложил, что приступает с утра к укреплению окраин города.
— Никаких сражений ни на подступах к Могилеву, ни в самом городе не предполагается, — сердито сказал я, выслушав непрошеного «спасителя». — «Ударные части» будут удалены из Могилева, вам нечего здесь делать....
...Еще до прихода полковника, по моему настоянию, в Исполком были вызваны комитеты прибывших рот.
Явившись с большим опозданием и не очень твердо держась на ногах, они кое-как объяснили, что роты присланы для защиты Ставки. После небольшой перепалки с «ударниками» Исполком единогласно решил удалить их из города и, выбрав специальную «тройку», с ее помощью уже ночью погрузил обе роты в вагоны....
...Я сказал Одинцову, что Ставка и гарнизон больше всего хотят мирного разрешения конфликта.
— Для меня это — большая новость, — удивленно ответил генерал. — В эшелонах считают, что Ставка приготовилась к обороне, и ждут неизбежных боев.
Я рассказал, что 1-й Сибирский полк выведен из Могилeвa, что "ударные роты” вот-вот будут удалены, и заверил Одинцова что ни один выстрел не раздастся в городе без провокаций со стороны кого-либо из прибывающих с эшелонами.
Одобрив наше решение, генерал сказал, что и сам считает ненужным применять оружие....

...Большинство офицеров Ставки притаилось и старалось не давать повода к провокации. Но среди молодых офицеров находилось немало таких, которых только чудо спасало от солдатского самосуда....

... Никакого ответа Керенский, конечно, не дал и предпочел, как это делал всегда, исчезнуть из Могилева.
Позже в своих мемуарах он переоценил эту скромную мою попытку упорядочить охрану Быховской «тюрьмы».
«Не могу не вспомнить, — писал он[40], — что в Быховской тюрьме все время, пока я был главковерхом, генерала Корнилова охраняли не только солдаты, но и его личный конвой из текинцев, тех самых, вместе с которыми и с пулеметами он приезжал ко мне в Зимний дворец. Такая двойная охрана была создана председателем следственной комиссии для того, чтобы сторожить Корнилова не только от побега, но и от солдатского самосуда. Помню, как настойчиво травила меня за это левая пресса и как будущий попуститель дикой расправы с Духониным генерал Бонч-Бруевич являлся ко мне во главе депутации от местного «совдепа» с требованием «убрать текинцев из Быхова» и усилить охрану Корнилова. ...

Да будет Вам про лукавство поминать! Надо еще посмотреть с чьей стороны получится оно.
Скажите, есть разница в названии или содержании документа, если его использовали для освобождения заключенных, а не для "перевозки/сопровождения"? Деникин это называет "Наш уход из Быхова на Дон". Какая-то странная перевозка/сопровождение арестованных получается:
- Корнилов во своими текинцами по одному маршруту;
- Другие переоделись и изменили свой внешний вид. Лукомский поехал поездом в одну сторону, Марков и Романовский поездом - в другую, сам Деникин поездом - в третью.
Перевозка/сопровождение арестованных так выглядеть должны?

В ноябре 1917 года это должен был сделать Керенский или назначенный Временным правительством Шабловский? У этих людей уже не было власти. Бумаги от Духонина хватило коменданту и охране.

Бумаги от Духонина хватило коменданту и охране.

...БЫХОВСКИЙ ИСХОД
Октябрьский переворот и приход к власти большевиков привел к тому, что юридический статус быховских узников оказался вконец запутанным. Они обвинялись в мятеже против правительства, которое само к этому времени прекратило существование. Казалось бы, теперь не оставалось никаких формальных препятствий, мешавших бегству. Тем не менее еще больше месяца Корнилов не предпринимал никаких активных шагов, направленных на то, чтобы покинуть Быхов....
...В Быхове выжидали, но готовились к любому повороту событий. Арестованные в тайне обзаводились оружием, документами и всем необходимым на случай бегства. Те, кто имел для этого хотя бы формальные основания, старались добиться официального освобождения. В самом конце октября под предлогом болезни были освобождены подполковник В.М. Пронин, капитаны С.Н. Ряснянский и В.Е. Роженко. Подполковник И.Г. Соотс был освобожден как гражданин «самоопределившейся» Эстонии.
В начале ноября в Петроград из Быхова тайно был командирован капитан Н.Г. Чухнин. Ему было поручено связаться с членами бывшей комиссии Шабловского Н.П. Украинцевым и Р.Р. Раупахом. К этому времени комиссия фактически прекратила свое существование, а сам Шабловский покинул Петроград. Чухнин получил задание добыть чистые бланки постановлений об освобождении.
Сделать это было непросто, так как все материалы по делу Корнилова находились теперь в ведении нового органа — Военно-морской следственной комиссии, подчинявшейся большевистскому Совнаркому. Для получения доступа к ним нужно было разрешение наркома по военным и морским делам П.П. Дыбенко. В разговоре с ним Раупах и Украинцев объяснили свою просьбу тем, что дело Корнилова имеет большое историческое значение и потому документы нуждаются в окончательной обработке. Украинцев вспоминал: «Дыбенко выслушал нас без большого интереса, посмотрел на нас, как на странных людей, занимающихся какой-то ерундой, и согласие дал без всяких уговоров»{460}. После этого добыть необходимые бланки не составило труда.
Доставленные Чухниным документы позволили уже в первую неделю ноября освободить большую часть арестованных. В Быхове продолжали оставаться меньше десяти узников, в том числе пять генералов: сам Корнилов, Деникин, Лукомский, Романовский и Марков. Они не могли покинуть тюрьму без согласия Духонина. Сделать это — означало бы сильно осложнить его положение, а Духонин не решался освободить быховских генералов, опасаясь обвинений в контрреволюции....
...8 или 9 ноября, в Ставку из Петрограда выехал Украинцев. Он вез с собой очередную порцию чистых бланков об освобождении, выданных от имени комиссии Шабловского....
...Около шести утра с ним виделся Хан Хаджиев, приехавший из Быхова со срочным письмом от Корнилова. Духонин прочел письмо и тут же написал ответ. Запечатанный конверт он вручил Хаджиеву со словами: «Передайте, Хан, верховному мой искренний привет и пожелание ему счастливого пути. Торопитесь!»{468} Сама эта реплика раскрывает нам содержание письма. Несомненно, это было распоряжение об освобождении арестованных.
Для того чтобы в подлинности приказа не возникало сомнений, вместе с Хаджиевым в Быхов был командирован все тот же полковник Кусонский. В Быхове его сразу же провели к Корнилову. Кусонский доложил, что не позже чем к концу дня в Могилеве ожидают эшелоны Крыленко. Сопротивления не предвидится, и потому генерал Духонин предписывает всем заключенным немедленно покинуть тюрьму.
Около десяти утра полковник Эргард и командир георгиевцев прапорщик Гришин объявили караулу о том, что предписанием следственной комиссии Деникин, Лукомский, Марков и Романовский отпускаются на свободу. Освобожденные генералы отправились на квартиру коменданта. Здесь Деникин и Лукомский переоделись в штатское (Лукомский в дополнение сбрил бороду и усы). Романовский превратился в немолодого прапорщика инженерных войск, а Марков, надевший солдатскую шинель, — в его денщика....

Не хорошо скрывать как внешние, так и скрытые внутренние причины, а самое главное - свое мнение.

Я все сказал уже. Теперь Вы определяйтесь, как это Духонин мог обладать качеством виктимности без всякой мистики и как это выражалось. Ведь про виктимность Вы начали, значит Вам и отдуваться.

...Я остался с Духониным. Мы сели на стоявший у стены диван и некоторое время сидели молча.
— Что они со мной сделают? — нарушив тягостное молчание, спросил Духонин. — Убьют?
В глазах его был написан ужас, и мне не легко было ответить на заданный им вопрос. Ничего завидного в положении смещенного главковерха не было, фальшивить и лгать я не умел.
— Я думаю, Николай Николаевич, — помедлив, сказал я, — что если завтра все пройдет так, как предположено, то вам придется поехать в Петроград и явиться в распоряжение Совета народных комиссаров. Вероятно, вас присоединят к арестованным членам Временного правительства. Это все же лучше, чем, находясь на свободе, считаться объявленным вне закона....
...Около двух часов мне позвонил по телефону Духонин,
— Знаете, Михаил Дмитриевич, что я сделал? — сказал он. — Я распорядился выпустить быховских заключенных…
— Зачем вы это сделали? — потрясенный спросил я. — Вы и так уже окружены ненавистью солдат. «Быховцы» ушли бы и без вас — ведь их никто не охраняет, и хозяином в Быхове является сам Лавр Георгиевич. Но выпускать их — это значит самому лезть под топор. Ладно, — взяв себя в руки, уже спокойнее продолжал я, — того, что вы сделали, не исправишь. Но вам не нужна была эта лишняя ответственность.
— Ну, ничего не поделаешь! — характерным для последних дней обреченным тоном сказал Духонин...

А я разве Вас оспаривал?
Другое дело, что порой (очень часто) Вы иную подачу материала воспринимаете, как именно оспаривание....

Отчего же. Что то подобное может быть в решениях/постановлениях Могилевского совета.
Но я в принципе удивлен Вашему замечанию. Разве волен военнослужащий в отказе от выполнения распоряжения вышестоящего начальника? И это ведь мы не "рассматриваем" правовой статус задержанного...
Так каково Ваше основание считать Духонина именно арестованным Крыленко?

По другому звучит и тема о уходе из Могилева частей "верных Духонину"

А вот немного и про неожиданность эксцесса с самосудом:

На чем зиждется Ваше утверждение, что:
 alexeybo пишет:
Бумаги от Духонина хватило коменданту и охране.

А если непредвзято перечитать станицы того же Деникина, то видно, что Корнилов действовал по собственному плану.

А чего тут отдуваться. Духонин был готов стать жертвой:
...
Все признаки налицо....
В тех сложившихся условиях только внешняя воля могла предотвратить "первую кровавую жертву Октября"...