|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Финские ВВС 39-45 гг , Изложение по финскому двухтомнику |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 21:16 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Какова дальнейшая судьба нашего пленного? Есть в книге такие данные?
Нет, никаких сведений о судьбе советских летчиков не приводиться. В принципе. можно самим попытаться определить, ведь бортовые номера самолетов в советской "номерологии" известны, район БД - Свирь ( авиаполк тоже можно "вычислить").
В книге больше внимания обращено на сложности обслуживания и отказов оборудования на "пленных" ЛаГГах, ведь у финнов источника пополнения з/ч не было, да и авиамехаников надо было научить обслуживанию незнакомой машины.
Еще одно: ЛаГГи "тактически" оказались трудно-вписываемые в тактику использования у финнов. Финны пошли по такому пути: поскольку ЛаГГи создавались для сопровождения высокоскоростных Пе-2, то свои трофеи они попытались использовать для "перехвата" этих бомбардировщиков. Но из этого ничего путного не получилось, во всяком случае, ни один Пе-2 так и не был сбит с помощью "трофейных" ЛаГГов.
Единственный "удачный" случай произошел 16 января 44 г. когда ЛаГГ под управлением Эйно Коскинена ( 11 и1/4 побед) удалось повредить Пе-2, который ушел на советскую территорию и там совершил вынужденную посадку.
Интересно. что ЛаГГи были приписаны в 32-ой финский "авиаполк" ( LeLv), где на вооружении состояли американские Curtiss P-36 Hawk или Curtiss Hawk 75А. Тут уж свое мнение могут высказать специалисты: похожи или нет, по ттд и техническому обслуживанию, были эти самолеты ( Кертисы и ЛаГГи) или нет?
На фото эпизод восстановления советского ЛаГГа под номером "33" на "финской коленке": Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 21:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Нет, никаких сведений о судьбе советских летчиков не приводиться. В принципе. можно самим попытаться определить, ведь бортовые номера самолетов в советской "номерологии" известны, район БД - Свирь ( авиаполк тоже можно "вычислить").
(Добавление)
БЧраз пишет: В книге больше внимания обращено на сложности обслуживания и отказов оборудования на "пленных" ЛаГГах
Согласны?
(Добавление)
БЧраз пишет: ведь у финнов источника пополнения з/ч не было, да и авиамехаников надо было научить обслуживанию незнакомой машины. БЧраз пишет: Финны пошли по такому пути: поскольку ЛаГГи создавались для сопровождения высокоскоростных Пе-2, то свои трофеи они попытались использовать для "перехвата" этих бомбардировщиков. Но из этого ничего путного не получилось, во всяком случае, ни один Пе-2 так и не был сбит с помощью "трофейных" ЛаГГов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 22:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: В принципе. можно самим попытаться определить, ведь бортовые номера самолетов в советской "номерологии" известны, район БД - Свирь ( авиаполк тоже можно "вычислить").
"... 4 февраля 1942 года ЛаГГ-3, бортовой номер "29" красный из состава 4-го зап совершил вынужденную посадку на льду Ладожского озера. Пилот - старший лейтенант П. Финогенов взят в плен. Самолет был восстановлен, получил бортовой номер LG-1 и летал в составе финских ВВС.
Такова наиболее распространенная информация по данному самолету, тиражируемая из поста в пост. К ней есть вопросы.
Бортовой номер на киле нанесен прямо на звезду, как то трудно предположить что его можно было прочитать на фоне безусловно красной звезды, будь он красным . Так что вариант черного номера куда как правдоподобней.
Не очень ясно почему упоминается 4-й зап (запасной авиационный полк), поиск привел к такому результату:
Да, имелся 4- зап, входил в состав 15-й авиационно-технической базы. База располагалась в Красноярске и была конечным пунктом северной трассы поставок импортной авиатехники, легендарным Алсибом. 4-й зап предназначался для обучения летного состава на полетах на импортной технике. Вряд ли данный ЛаГГ-3 мог быть из этого зап.
Имелся 4-й зиап (запасной истребительный авиационный полк). Создан в июле 1941 г. в районе Курска на основе 161-го резап в составе 5 учебных эскадрилий. Специализировался на формировании и переподготовке частей, вооруженных истребителями МиГ-3. В начале сентября 1941 г. парк полка был пополнен и Як-7. В марте 1942 года базировался в Моршанске. Данная часть тоже как то не подходит на роль подразделения, из которого был искомый ЛаГГ-3.
Ну и 4-й иап. Сформирован 21.04.39 года в Бобруйске, был вооружен И-16 и И-15. Осенью 1939 года принимал участие в Польской кампании РККА. В декабре 1939 года прибыл на финский фронт в состав ВВС 8 армии. Накануне Великой Отечественной войны входил в состав 20 сад, был вооружен И-153, И-16 и МиГ-3. Базировался в Григориополе (И-153 и И-16) и в Кишиневе (МиГ-3). Действовал на Южном фронте. В конце 1941 года. переброшен под Ярославль, перевооружен на истребители "Харрикейн". Вошел в 147 иад системы ПВО Ярославля и Рыбинска. В начале марта 1942 г. вместо пулеметов винтовочного калибра на "Харрикейны" были установлены две 20-мм пушки ШВАК и два 12.7-мм пулемета УБТ. Тоже не вариант для рассмотрения хотя и повоевал с финнами.
В общем вопрос из какой воинской части был ЛаГГ-3 с бортовым номером «29» остается открытым.
Интересно так же то, что не упоминается причина вынужденной посадки. Скорее всего она явилась либо следствием технического отказа, либо пилот заблудился и садился по выработке топлива.
Проверить звание, фамилию летчика, а так же выяснить его дальнейшую судьбу не удалось..."
Фото:
ЛаГГ-3 на места посадки в районе Аунус в феврале 1942 года.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 23:08
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Наверное перевод не точный. Следует переводить не "пленных", а "трофейных".
"Пленный" - это я уж "сострил", финны же пишут только как "трофейный".
Alexis пишет: БЧраз пишет:
Нет, никаких сведений о судьбе советских летчиков не приводиться. В принципе. можно самим попытаться определить, ведь бортовые номера самолетов в советской "номерологии" известны, район БД - Свирь ( авиаполк тоже можно "вычислить").
Давайте сообща попробуем. Если получится, то будет отлично.
Хм? Наверное будет интересно, но я хотел бы предложить несколько иную тему для расследования:
"К апрелю 1944 года заместитель командира эскадрильи 159-го истребительного авиационного полка ( 275-я истребительная авиационная дивизия, 13-я Воздушная армия, Ленинградский фронт ) старший лейтенант Владимир Георгиевич Серов совершил 203 боевых вылета, провёл 53 воздушных боя, сбил лично 20 и в составе группы 6 самолётов противника.
26 июня 1944 года погиб в воздушном бою. Похоронен в Сестрорецком районе Ленинградской области ( 59-й км Приморского шоссе ). 2 августа 1944 года за мужество и воинскую доблесть, проявленные в боях с врагами, посмертно удостоен звания Героя Советского Союза.
Награждён орденами: Ленина, Красного Знамени ( дважды ), Александра Невского, Отечественной войны 1-й степени, медалью "За оборону Ленинграда". Посёлок Воммельску теперь переименован в Серово ( Зеленогорский район Ленинградской области ), в городе Курганинске установлены памятник и мемориальная доска. Его имя носят улица и школа. В музее истории Санкт - Петербурга хранятся личные вещи прославленного лётчика." ( выдержка отсюда http://airaces.narod.ru/all1/serov_vg.htm
А вот что вызывает сомнение:
"По - видимому, и "охотники" из "Зелёного Сердца" - известной истребительной эскадры JG 54 - соединения Люфтваффе, по численности аналогичного авиационной дивизии, действовавшего в то время под Ленинградом, уделяли советскому асу особое внимание. Четырежды, в мае - июне 1944 года, встречался Серов с группами "охотников". Трижды роль жертвы возвращалась атакующим.
После освобождения Выборга ( 20 июня 1944 года ) боевые действия на Карельском перешейке продолжались ещё 3 недели. Исключительно напряжённая борьба происходила в воздухе. Особенно тяжёлым днём оказалось для наших лётчиков 26 июня. В этот день, сбив свой 41-й самолёт врага, с боевого задания не вернулся замечательный воздушный боец - Владимир Серов.
В районе Выборга звено Серова - 4 "Лавочкина" - внезапно подверглось хорошо скоординированному удару двух немецких четвёрок: первая взяла на себя роль приманки, вторая - была ударной. Серов сбил "Мессер" из первой четвёрки, но и атака ударных пар немцев была точной - они подбили самолёты Ташлыкова и Сошина. Вскоре был подбит и ведомый Серова - Головачёв. Против обыкновения немцы не бросились преследовать подбитых, а продолжали вести бой с оставшимся в одиночестве Серовым. Вскоре он сбил ещё один Ме-109 и, по - видимому, оставшись без боеприпасов, на сходящихся курсах столкнулся с третьим..."
Еще одно интересное дополнение:
Список всех известных побед старшего лейтенанта В. Г. Серова:
...
43 26.06.1944 г. 1 Ме-109 Хейнийоки
Теперь обратимся к финским источникам:
летчик Пухакка Ристо Оливи Петер 26.6.44 сбил в бою между 12.55 и 14.15 один Ла-5 из 159 ИАП над Луукулан-ярви ( озеро находится в 20 км к СЗ от ст. Хейнийоки).
летчик Китайинен Нильс Эдвард 26.6.44 сбил в бою между 13.05 и 14.20 один Ла-5 ( полк не указан) над Луукулан-ярви.
Летчик Пуро Кауко Олави 26.6.44 сбил в бою между 14.50 и 15.50 один Ла-5 ( полк не указан) над ст. Тали ( в паре км от Луукулан-ярви).
Все эти победы подтверждены сослуживцами.
Теперь попробуем разобраться кто же все таки сбил Серова немцы или финны?
На фото летчик Серов в своем самолете:
(Добавление)
Alexis пишет: ЛаГГ-3, бортовой номер "29" красный
Интересно, что этот самолет в финских источниках так и называется: "красный 29-ый". Alexis пишет: Пилот - старший лейтенант П. Финогенов взят в плен.
Можно "пробить" по финским источникам базы данных советских военнопленных в финском плену. Надо поискать название сайта.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 23:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: "Пленный" - это я уж "сострил", финны же пишут только как "трофейный". БЧраз пишет: Хм? Наверное будет интересно, но я хотел бы предложить несколько иную тему для расследования: БЧраз пишет: но я хотел бы предложить несколько иную тему для расследования:
"К апрелю 1944 года заместитель командира эскадрильи 159-го истребительного авиационного полка ( 275-я истребительная авиационная дивизия, 13-я Воздушная армия, Ленинградский фронт ) старший лейтенант Владимир Георгиевич Серов совершил 203 боевых вылета, провёл 53 воздушных боя, сбил лично 20 и в составе группы 6 самолётов противника... БЧраз пишет: Теперь попробуем разобраться кто же все таки сбил Серова немцы или финны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 2 ноября 2015 — 00:17
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Т.е. Вы в этом расследовании участия не принимаете. Так?
Вы собственно все расследование по данной теме уже провели, остается непонятным только судьба летчика.
Alexis пишет: В общем вопрос из какой воинской части был ЛаГГ-3 с бортовым номером «29» остается открытым.
Судя по финским данным:
ЛаГГ-3 были в 13 КИАП КБФ, 11 ИАП КБФ, 9 ИАП КБФ, 3 ГИАП КБФ, 415 ИАП.
Alexis пишет: Для этого нужно знать над каким населённым пунктом был сбит Серов.
Если принять версию, что сбили финны, то получается где-то между Луукулан-ярви и Хейнийоки.
Если принять версию, что сбивали все же немцы - то вокруг Хейнийоки в радиусе км 20.
(Добавление)
Хотя я в "немецкиЙ" след не верю - зачем сразу же действовать в одном районе немцам и финнам. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 ноября 2015 — 00:30
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: остается непонятным только судьба летчика. БЧраз пишет: Если принять версию, что сбили финны, то получается где-то между Луукулан-ярви и Хейнийоки.
Если принять версию, что сбивали все же немцы - то вокруг Хейнийоки в радиусе км 20.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 2 ноября 2015 — 01:14
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Иммельман пишет: с января 1943 финны начали переоснащение части имевшихся у них Моранов МС-406 советскими двигателями М-105П (партию моторов они закупили в Германии - трофейных). Получили интересную машину, превосходящую французский оригинал, и назвали её "Mörkö Morane" (моран-леший или моран перепуганный).
У "финнов" примерно так же и написано, Первый 105-ый они поставили 22 октября 1942 г. на MS-631. Первый полет летчик Аарре Силтавуори на таком самолете совершил 4 февраля 43-го.
(Добавление)
Alexis пишет: Тем сложнее будет максимально приблизиться к истине.
К "истине" мы уже немного приблизились - развенчан миф, что Серов был чуть ли не ЕДИНСТВЕННОЙ потерей 26 июня 44 г. К стати, бои с не меньшей интенсивностью продолжились и 28-го. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
