Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Феномен Сталина - 2 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Увы.. реальный Сталин мало кого интересует.
Вы правы. Но тех, кого интересует, с каждым годом становится всё больше.
 Земляк пишет:
Вот Вы можете назвать его реально положительные дела. Пусть это будут Ваши оценки, но именно его дела и никого другого..
Без никого другого другого не получится, т.к. он государственный человек. А с великих дел вот хотя бы:
1. Индустриализация в рекордно короткие сроки
2. Эвакуация заводов в тыл в начале ВОВ и запуск производства на новых местах.

Итак. У нас есть два великих дела:
1 Индустриализация в короткие сроки и
2 Эвакуация заводов в начале ВОВ

Теперь скажите, на основании чего (не берем за основу мифологию) эти два события Вы связываете именно с личностью Сталина?



За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 15:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Теперь скажите, на основании чего (не берем за основу мифологию) эти два события Вы связываете именно с личностью Сталина?
Да потому что именно он всем этим и "рулил".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 18:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Земляк пишет:
Любопытно, черт возьми. Резун оскорбил некого мифического Сталина? и это уже называется откровенным ВРАНЬЕМ.. слово та какое..



Стоп-стоп-стоп! Вы ведь не намерены заставить меня разобрать писанину Резуна?
Тем более все это сделано. Вранье его относится к ситуациям, которые он буквально сочиняет. Просто на вскидку - помните про парашюты 4 ВД корпуса ? Он рассчитывал на ленивых читателей и не имеющих соответствующей лит-ры для
проверки. Да и кто будет потом читать опровержение...! И таких примеров много.
Так что у меня лично к нему много претензий. Хотя "Аквариум" ИМХО блестящая
реклама "спецам" ГРУ.

 Земляк пишет:
Но, ежели про кумира пишут ТАКОЕ же откровенное ВРАНЬЕ (реальное вранье, как и вся мифология), но со знаком "плюс"... то здесь уже "другой коленкор"?
Уважаемый.. да тот же самый коленкор.. ВРАНЬЕ с политическими целями и ничего больше..


Как-то не совсем понятно. Враньем я называю вещи, которые доказуемы.... Все остальное - напраслина, за которую или по шее, или срок можно огрести...
Мифами становятся недоказуемые события легендарного лица - то- ли Он сапоги
украл, то-ли у Него. Но Человек в чем-то "замаранный"! Закатив глазки

 Земляк пишет:
Теперь скажите, на основании чего (не берем за основу мифологию) эти два события Вы связываете именно с личностью Сталина?


Антыресно! Аж жуть! А что Сталин должен лопатой и кайлом доказывать?!
Сталин менеджер. Сьезд принял резолюцию "пятилетку в три года, вот Сталин
и обеспечивал руководством своих Наркомов выполнение...
Индустриализация требовала громадного числа РУК (людей). Условия совершенно дикие. Нормальные крестьяне в ТАКОМ количестве на стройки не
пошли бы. Сильно подозреваю, что раскулачивание было задумано (в т.ч.) и
как способ обеспечения строек трудовыми "резервами"... В Англии тоже
разоряли/сгоняли крестьян с земли в том числе и для работы на "чёртовых
мельницах".

А вообще, бывают времена, события, люди, состояние общества когда ОДНО
ИМЯ ВОЖДЯ уже имеет материальную силу/воздействие...
Без 30 гг вряд-ли удалось провести эвакуацию в таком масштабе и за столь
короткий срок запустить предприятия...
Это такой ПОДВИГ народа, что осмыслить его в состоянии только понимающие
размеры и трудность выполненного...
К 40-41 гг слово Сталина уже было и приказом, и наградой.
На мой взгляд для СССР это было только на благо! Нахмурился
(Добавление)
Про эвакуацию промышленности - пишут почти все (или все!) учавствовавшие.
Постоянный контроль. Страх перед последствиями. Привычка не просто подчиняться, а "выжимать все соки"... Важно, что был "снят всякий контроль над
фантазиями". Люди предлагали совершенно фантастические решения....
Встречал даже такое мнение, что именно восстановление эвакуированной
промышленности создало предпосылки послевоенному "взлету" целого ряда
отраслей промышленности....
Ну и как все это без Сталина? Малышев, Новиков, Устинов много вспоминали о
роли Сталина...
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Ларик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 19:14
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: 29.10.2015  
Репутация: 0




 Земляк пишет:

Сталин, в данном случае.


Я согласен с тем, что Сталин без легенд вообще не Сталин. Помните, как он в разговоре со своим сыном, вопрошал: "Ты думаешь Ты Сталин? Ты думаешь Я Сталин?".
И он был прав как ни кто. На мой взгляд эпоха народных легенд прошла. Теперь настала эпоха мифологизации Сталина и именно она позволит нам раскрыть ту фигуру, которая на самом деле управляла страной. А может быть нам бы хотелось, чтоб такая фигура управляла? В любом случае, я с удовольствием читаю любую книгу, где про него говорят и историческая мистика не исключение. Именно поэтому я с удовольствием прочел Амальгаму. А то, что некоторые моменты вызывают вопросы, так очень многие моменты в жизни вызывают вопросы и это нормально! Так и должно быть. Особенно, когда мы пытаемся найти истину, там где ее толком нет. Т.Е. Принять или не принять чужую теорию.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 20:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Цитатник Сталина. Цитатник Ленина. Маленьких красных книжечек , страниц в 200.И так чтоб у каждого советского гражданина от зубов отскакивало.
Как подумаешь о таком,так поблагодариш партию и правительство ,что не догадались нам такое всучить....



А я считаю , что зря не догадались про такое. Только тут бы подойти неформально и не тупоголовым идеологам типа М.А.Суслова. Тогда бы мы знали не только навешанные Сталину лауреатом Сталинской премии А.Рыбаковым фразы про нет человека и нет проблемы и дурь от кукурузника Хрущева.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 22:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ларик пишет:
Я согласен с тем, что Сталин без легенд вообще не Сталин.
Не по легендам судят о человеке, а по делам его. Я так считаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 00:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Теперь скажите, на основании чего (не берем за основу мифологию) эти два события Вы связываете именно с личностью Сталина?
Да потому что именно он всем этим и "рулил".

Насколько я знаю, что "рулил" эвакуацией, например, Каганович
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 00:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Насколько я знаю, что "рулил" эвакуацией, например, Каганович
Общее руководство всё-равно оставалось за Сталиным. Каганович был "прорабом" этого большого переселения, т.е. инструментом в руках Сталина. К тому же хорошим инструментом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 00:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 fan1945 пишет:
 Земляк пишет:
Любопытно, черт возьми. Резун оскорбил некого мифического Сталина? и это уже называется откровенным ВРАНЬЕМ.. слово та какое..



Стоп-стоп-стоп! Вы ведь не намерены заставить меня разобрать писанину Резуна?
Тем более все это сделано. Вранье его относится к ситуациям, которые он буквально сочиняет. Просто на вскидку - помните про парашюты 4 ВД корпуса ? Он рассчитывал на ленивых читателей и не имеющих соответствующей лит-ры для
проверки. Да и кто будет потом читать опровержение...! И таких примеров много.
Так что у меня лично к нему много претензий. Хотя "Аквариум" ИМХО блестящая
реклама "спецам" ГРУ..

Нет, была попытка привлечь Вас к разбору писанины о Сталине
 fan1945 пишет:

 Земляк пишет:
Но, ежели про кумира пишут ТАКОЕ же откровенное ВРАНЬЕ (реальное вранье, как и вся мифология), но со знаком "плюс"... то здесь уже "другой коленкор"?
Уважаемый.. да тот же самый коленкор.. ВРАНЬЕ с политическими целями и ничего больше..


Как-то не совсем понятно. Враньем я называю вещи, которые доказуемы.... Все остальное - напраслина, за которую или по шее, или срок можно огрести...
Мифами становятся недоказуемые события легендарного лица - то- ли Он сапоги
украл, то-ли у Него. Но Человек в чем-то "замаранный"! Закатив глазки .

Вранье это не правда.
Миф-Миф (др.-греч. μῦθος, букв. сказание, предание) — повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях.
Насколько субъективное восприятие мира или Сталина является правдой, я и хотел бы показать. Здесь, ВРАНЬЯ, доказуемого тем паче, дофига и больше

 Земляк пишет:
Теперь скажите, на основании чего (не берем за основу мифологию) эти два события Вы связываете именно с личностью Сталина?

 fan1945 пишет:

Антыресно! Аж жуть! А что Сталин должен лопатой и кайлом доказывать?!
Сталин менеджер. Сьезд принял резолюцию "пятилетку в три года, вот Сталин
и обеспечивал руководством своих Наркомов выполнение...


Значит так. Сталин не менеджер, а секретарь РКП (Б)- единственной в стране политической партии, где высшей властью. согласно ее же уставу, являлся именно съезд партии.
Это первое. Второе. Наркоматами руководил Совет народных комиссаров и был еще такой орган при СНК, как ВСНХ -Высший Совет Народного Хозяйства, который как раз и планирование вместе с Госпланом и осуществлял эти планы.
Что-то я не помню, что бы Сталин был членом этих организаций или даже руководителем их


 fan1945 пишет:

А вообще, бывают времена, события, люди, состояние общества когда ОДНО
ИМЯ ВОЖДЯ уже имеет материальную силу/воздействие...
Без 30 гг вряд-ли удалось провести эвакуацию в таком масштабе и за столь
короткий срок запустить предприятия...
Это такой ПОДВИГ народа, что осмыслить его в состоянии только понимающие
размеры и трудность выполненного...
К 40-41 гг слово Сталина уже было и приказом, и наградой.
На мой взгляд для СССР это было только на благо! Нахмурился

Вы как бы прыгаете по шкале времени. Индустриализация началась еще тогда, когда имя Вождя не было таким, каким оно было в 40-41. Мало того, в 1927 году супротив вождя были открытые выступления, которые и послужили в последствии причиной большого, как теперь называют, террора
 fan1945 пишет:

(Добавление)
Про эвакуацию промышленности - пишут почти все (или все!) учавствовавшие.
Постоянный контроль. Страх перед последствиями. Привычка не просто подчиняться, а "выжимать все соки"... Важно, что был "снят всякий контроль над
фантазиями". Люди предлагали совершенно фантастические решения....
Встречал даже такое мнение, что именно восстановление эвакуированной
промышленности создало предпосылки послевоенному "взлету" целого ряда
отраслей промышленности....
Ну и как все это без Сталина? Малышев, Новиков, Устинов много вспоминали о
роли Сталина...

Я уже написал, что эвакуация это Каганович
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 00:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Я уже написал, что эвакуация это Каганович
Каганович - это исполнитель (руль). Всё-равно всем "рулил" Сталин!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 00:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Насколько я знаю, что "рулил" эвакуацией, например, Каганович
Общее руководство всё-равно оставалось за Сталиным. Каганович был "прорабом" этого большого переселения, т.е. инструментом в руках Сталина. К тому же хорошим инструментом.

То бишь просто зафиксируем, что эвакуацией занимался Каганович и многие сотни тысяч советских людей, в то время, когда Сталин был руководителем ГКО-государственного комитета обороны. Тогда же была создана структура управления (городские комитеты обороны, уполномоченные в республиках и прочее)
То бишь опять же целая куча людей, которые и осуществляли выполнение распоряжений ГКО. Каганович отвечал за эвакуацию
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Я уже написал, что эвакуация это Каганович
Каганович - это исполнитель (руль). Всё-равно всем "рулил" Сталин!!!

Прекрасно. В чем выражалось это "рулил". Без фантазий пожалуйста
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 00:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
В чем выражалось это "рулил".
Да в том, что общее руководство во всех сферах жизнедеятельности страны в годы ВОВ было на Сталине. В частности он контролировал и эвакуацию заводов на новые места и порой сам лично связывался с директорами заводов, контролируя процесс запуска производства и выпуска продукции. И делал всё это минуя Кагановча. И таких примеров масса. Так что, тут Сталину нужно отдать должное - он всё взвалил на себя и тянул очень многое на своих плечах. Старался вникнуть во всё и всегда быть в курсе того, что порой ему по рангу и даром не нужно. Интересно, по сколько часов в сутки он спал?
(Добавление)
 Земляк пишет:
Без фантазий пожалуйста
По поводу фантазий это не ко мне. Так что, Ваше ёрничество здесь неуместно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библия откуда взялась, пелопонесская война


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история