Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ларик пишет:
Вчера попалась книга "Амальгама" В.Торина .И вот в ней высказывается такая мысль, на мой взгляд интересная , что у Сталина был свой план блицкрига (Гроза) по освобождению Европы от фашизма.
Кто-то уже её на днях вспоминал. (Добавление)
Ларик пишет:
Вот цитата из книги:
" Он прекрасно знал о том, что Гитлер готовится к нападению
на Советский Союз. Но и у него самого почти все было
готово к «освобождению Европы».
Прочитав эту цитату, становится ясно что книгу читать не стоит. Это всё в духе Резуна. Неужели Вам такое ещё интересно читать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Ларик пишет:
" Он прекрасно знал о том, что Гитлер готовится к нападению
на Советский Союз. Но и у него самого почти все было
готово к «освобождению Европы». И блицкриг получался на загляденье. По самым осторожным расчетам
выходило, что уже на следующий день десантные корпуса захватывали нефтяные промыслы в Румынии, отрезав танки и автомашины бесноватого фюрера от
единственного источника бензина. Еще через три дня
передовые колонны красных танковых армий вышли
бы на территорию Германии, а через неделю Франции. Завершалась же «Гроза», как скромно была названа эта операция, там, где ей и положено, то есть
на Гибралтаре, ибо перед армадой в пятнадцать тысяч
танков не устоять ни одной стране".
Просто странно, что такой "примитив" все еще имеет "хождение".
Начнем по-порядку:
1. Сталин абсолютно не предполагал до самого последнего момента ( во всяком случае до 15 мая 41-го) в возможность нападения Гитлера на СССР. Причин такой уверенности множество: это и неготовность Вермахта к такому "блицкригу" ( разве можно было в серьез считать "огромной силой" около 4000 немецких танков-"инвалидов"?), безпереспективность такого "занятия" в принципе ( всем адекватным людям в 41-м было понятно, что "блицкригом" безкрайний СССР завоевать просто невозможно) и т.д. и т.п. в т.ч. губительность войны на два фронта для Германии.
2. "готово" для "освободительного похода" в Европу у Сталина нихрена не было, просто была создана "избыточная" матчасть на случай перебоев работы промышленности в начале ВОВ ( на случай эвакуации н.п.)
3. Нефть Румынии была для Германии существенной, но не определяющей. Гитлер получал до трети потребной нефти через Испанию от ... американских фирм, мог и больше при желании. Для сухопутных войск румынская нефть вообще "рояли не играла", ибо бронетехника и автотранспорт Вермахта работал на синтетическом бензине, получаемом из немецких углей.
4. Сейчас уже известно, что под кодовым названием "Гроза" скрывалась ГНО в первом периоде предполагаемой войны СССР с Германией. Глубина ГНО - 150 - 200 км - "ничто" по сравнению с "реалом" "Блицкрига" немцев в 41-м.
5. Про Гибралтар мечтать не вредно ровно до тех пор пока не встанет вопрос о МТО советских десантников при столь глубокой ( по расстоянию) проникновении в тылы противника. Создание 10(!) ВДК можно расценивать так же как "головокружение" от успехов во времена "сплошной коллективизации". Все это напрасной "трата тайм" и народных денег. Ничем серьезным это не могло кончится по определению.
Alexis
Отправлено: 4 ноября 2015 — 01:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
2. "готово" для "освободительного похода" в Европу у Сталина нихрена не было, просто была создана "избыточная" матчасть на случай перебоев работы промышленности в начале ВОВ ( на случай эвакуации н.п.)
Грубо, но правильно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 4 ноября 2015 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Большевики ставили ЦЕЛЬ - построение нового общества (коммунистического). Для
начала - построение платформы к будущему - социализму - требовалось выполнить
-Индустриализацию, коллективизацию, культурную революцию....
Любая из задач требовала поэтапности. Но выполнять приходилось одновременно.
Все вместе ограничивалось временем. Удивительно как тонко и четко большевики
-СТАЛИН- чувствовали ВРЕМЯ.
Думаю нет даже смысла спорить, каким должен был быть путь. БЫСТРЫМ и
ЭФФЕКТИВНЫМ.....
Со скоростью справились, в ЦЕЛОМ!. Эффективность.... Это и есть ошибки и перекосы при выполнение невероятно сложной задачи в минимально короткий
срок!
Совершенно уверен, что если бы большевики, Сталин пошли на дискуссии ....
ничего бы не вышло....
Чтобы избежать ненужных дебатов, Сталин (совершенно справедливо) установил
сначала безусловную партийную дисциплину и потом (тоже нужный авторитаризм)
личную ВЛАСТЬ сначала в партии, а потом в СТРАНЕ ...
А вообще...,что здесь нового? Не случайно в гимназиях учили римскую историю...
И совершенно зря перестали учить Францускую Революцию...
Alexis
Отправлено: 4 ноября 2015 — 13:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Чтобы избежать ненужных дебатов, Сталин (совершенно справедливо) установил
сначала безусловную партийную дисциплину и потом (тоже нужный авторитаризм)
личную ВЛАСТЬ сначала в партии, а потом в СТРАНЕ ...
Справедливо ли? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 4 ноября 2015 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
Чтобы избежать ненужных дебатов, Сталин (совершенно справедливо) установил
сначала безусловную партийную дисциплину и потом (тоже нужный авторитаризм)
личную ВЛАСТЬ сначала в партии, а потом в СТРАНЕ ...
Справедливо ли?
Система завязанная на одного человека, как это не странно, чертовски не устойчива. Ибо смертны мы, грешные.
Alexis
Отправлено: 4 ноября 2015 — 13:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Система завязанная на одного человека, как это не странно, чертовски не устойчива. Ибо смертны мы, грешные.
К тому же она ещё и, порой, до кощунства несправедлива, т.к. все мы ошибаемся и иногда принимаем неверные решения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 4 ноября 2015 — 13:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Сейчас уже известно, что под кодовым названием "Гроза" скрывалась ГНО в первом периоде предполагаемой войны СССР с Германией. Глубина ГНО - 150 - 200 км - "ничто" по сравнению с "реалом" "Блицкрига" немцев в 41-м.
Мне не известно что глубокая наступательная операция скрывалась под "Грозой". Эта "Гроза "-был сигнал на вскрытие розовых пакетов для 3 армии Западного фронта ,а в них таился оперативный план по развёртыванию на прикрытие госграницы.
Солонин заместо "Грозы" придумал "Гром" для обозначения "Соображений .."от 15 мая. (Добавление)
БЧраз пишет:
разве можно было в серьез считать "огромной силой" около 4000 немецких танков-"инвалидов"?)
По нашим разведданным у немцев 10000 танков и все будут на нас двигаться. Столько же самолётов. (Добавление)
fan1945 пишет:
Все вместе ограничивалось временем. Удивительно как тонко и четко большевики
-СТАЛИН- чувствовали ВРЕМЯ.
Их время Ч наступило 22 июня 1941 года. Именно к нему они и готовились. Тухачевский предсказал нашу ВОВ на 1940 год. Сталин на 1942. Кто на 1941?
СССР был создан для этой самой Второй мировой войны. Он свою судьбоносность исполнил и прекратил своё существование за ненадобностью. Вот и вся его сверхзадача- незадача.
(Отредактировано автором: 4 ноября 2015 — 13:48)
fan1945
Отправлено: 4 ноября 2015 — 13:49
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
Чтобы избежать ненужных дебатов, Сталин (совершенно справедливо) установил
сначала безусловную партийную дисциплину и потом (тоже нужный авторитаризм)
личную ВЛАСТЬ сначала в партии, а потом в СТРАНЕ ...
Справедливо ли?
Даже странно.... При чём здесь справедливость? Это была суровая необходимость.
Пусть бы это был не Сталин, а другой.... Но в тех условиях любое решение, любое движение было БЛАГОМ для страны, чем самые демократичные "процедуры".... Мне
кажется в последние 20-30 лет практически перестали писать о состоянии промышленности, транспорте в России в середине 20-х... Но ведь это был ПОЛНЫЙ
....ТРЕНДЕЦ !!! Коллапс!
Шахты залиты или завалились - угля нет. Там, где что-то было - паровозы стояли,
Ж/Д пути разрушены, вагоны изношены. Соответственно заводы стоят, электростанции и города не имеют отопления... Подать лес, насосы для запуска
шахт не на чем... Все, круг замкнулся.....
И что!? Устроим собрание с чего начинать...?!
Alexis
Отправлено: 4 ноября 2015 — 13:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Даже странно.... При чём здесь справедливость? Это была суровая необходимость.
Я о том, что в ходе этой суровой необходимости пострадало очень много невиновных людей. Это и считаю несправедливым. А Вы что, так не считаете? Я понимаю, что "лес рубят - щепки летят", но уж слишком велики эти "щепки". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 4 ноября 2015 — 13:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Даже странно.... При чём здесь справедливость? Это была суровая необходимость.
Пусть бы это был не Сталин, а другой.... Но в тех условиях любое решение, любое движение было БЛАГОМ для страны, чем самые демократичные "процедуры".... Мне
кажется в последние 20-30 лет практически перестали писать о состоянии промышленности, транспорте в России в середине 20-х... Но ведь это был ПОЛНЫЙ
....ТРЕНДЕЦ !!! Коллапс!
Шахты залиты или завалились - угля нет. Там, где что-то было - паровозы стояли,
Ж/Д пути разрушены, вагоны изношены. Соответственно заводы стоят, электростанции и города не имеют отопления... Подать лес, насосы для запуска
шахт не на чем... Все, круг замкнулся.....
И что!? Устроим собрание с чего начинать...?!
Вся ирония в том, что всегда находятся оправдания для кумиров. Что бы они не делали. И не суть важно, кто будет этот кумир.
fan1945
Отправлено: 4 ноября 2015 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Ведь назначение Ф,Дэержинского одновременно Наркомом Ж/Д транспорта
о многом говорит. Конечно, где-то требовались и жесткие меры воздействия на
нерадивых, лентяев... и просто "подстегнуть".... Положение-то было действительно
архи-ПЛОХОЕ. И к авторитету Наркома совершенно кстати было ОГПУ...
Ещё страшнее было с коллективизацией. Ведь пришлось "перевернуть" всю
Страну! Более, чем на 80% крестьянское/сельское/деревенско е общество было
совершенно не готово к коллективизму (даже там, где был опыт общины). Людей
пришлось "ломать"... Собственно только молодёжь уже выросла в условиях к/х и
другого просто не знало. А их родители просто приспособились к новой данности...
Так и оставаясь в душе мелким собственником, что и сказалось уже на послевоенном поколении, воспитанном преимущественно женщинами ( носителями
этой мелкой буржуазности - ковер на пол и стену, чешскую стенку и люстру,
красиво оформленные книги, хрусталь и золото "даже в носу".
Вообчем, вождизм был просто необходим. Даже в значительно более образованной
Германии, не требовавшей столь глобальных перемен, был установлен именно
тоталитарный режим...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.