Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментарий: Даже удивительно как долго смогла продержаться "тётушка-Ю". Читал, что и...
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментарий: Фейк. не было атаки на танки. Ататка была на отдыхавшие части панцергрен...
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Феномен Сталина - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2015 — 21:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ларик пишет:
Вчера попалась книга "Амальгама" В.Торина .И вот в ней высказывается такая мысль, на мой взгляд интересная , что у Сталина был свой план блицкрига (Гроза) по освобождению Европы от фашизма.
Кто-то уже её на днях вспоминал.
(Добавление)
 Ларик пишет:
Вот цитата из книги:
" Он прекрасно знал о том, что Гитлер готовится к нападению
на Советский Союз. Но и у него самого почти все было
готово к «освобождению Европы».
Прочитав эту цитату, становится ясно что книгу читать не стоит. Это всё в духе Резуна. Неужели Вам такое ещё интересно читать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

БЧраз Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 01:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Ларик пишет:
" Он прекрасно знал о том, что Гитлер готовится к нападению
на Советский Союз. Но и у него самого почти все было
готово к «освобождению Европы». И блицкриг получался на загляденье. По самым осторожным расчетам
выходило, что уже на следующий день десантные корпуса захватывали нефтяные промыслы в Румынии, отрезав танки и автомашины бесноватого фюрера от
единственного источника бензина. Еще через три дня
передовые колонны красных танковых армий вышли
бы на территорию Германии, а через неделю Франции. Завершалась же «Гроза», как скромно была названа эта операция, там, где ей и положено, то есть
на Гибралтаре, ибо перед армадой в пятнадцать тысяч
танков не устоять ни одной стране".

Просто странно, что такой "примитив" все еще имеет "хождение".
Начнем по-порядку:
1. Сталин абсолютно не предполагал до самого последнего момента ( во всяком случае до 15 мая 41-го) в возможность нападения Гитлера на СССР. Причин такой уверенности множество: это и неготовность Вермахта к такому "блицкригу" ( разве можно было в серьез считать "огромной силой" около 4000 немецких танков-"инвалидов"?), безпереспективность такого "занятия" в принципе ( всем адекватным людям в 41-м было понятно, что "блицкригом" безкрайний СССР завоевать просто невозможно) и т.д. и т.п. в т.ч. губительность войны на два фронта для Германии.
2. "готово" для "освободительного похода" в Европу у Сталина нихрена не было, просто была создана "избыточная" матчасть на случай перебоев работы промышленности в начале ВОВ ( на случай эвакуации н.п.)
3. Нефть Румынии была для Германии существенной, но не определяющей. Гитлер получал до трети потребной нефти через Испанию от ... американских фирм, мог и больше при желании. Для сухопутных войск румынская нефть вообще "рояли не играла", ибо бронетехника и автотранспорт Вермахта работал на синтетическом бензине, получаемом из немецких углей.
4. Сейчас уже известно, что под кодовым названием "Гроза" скрывалась ГНО в первом периоде предполагаемой войны СССР с Германией. Глубина ГНО - 150 - 200 км - "ничто" по сравнению с "реалом" "Блицкрига" немцев в 41-м.
5. Про Гибралтар мечтать не вредно ровно до тех пор пока не встанет вопрос о МТО советских десантников при столь глубокой ( по расстоянию) проникновении в тылы противника. Создание 10(!) ВДК можно расценивать так же как "головокружение" от успехов во времена "сплошной коллективизации". Все это напрасной "трата тайм" и народных денег. Ничем серьезным это не могло кончится по определению.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 01:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
2. "готово" для "освободительного похода" в Европу у Сталина нихрена не было, просто была создана "избыточная" матчасть на случай перебоев работы промышленности в начале ВОВ ( на случай эвакуации н.п.)
Грубо, но правильно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 11:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Большевики ставили ЦЕЛЬ - построение нового общества (коммунистического). Для
начала - построение платформы к будущему - социализму - требовалось выполнить
-Индустриализацию, коллективизацию, культурную революцию....
Любая из задач требовала поэтапности. Но выполнять приходилось одновременно.
Все вместе ограничивалось временем. Удивительно как тонко и четко большевики
-СТАЛИН- чувствовали ВРЕМЯ.
Думаю нет даже смысла спорить, каким должен был быть путь. БЫСТРЫМ и
ЭФФЕКТИВНЫМ.....
Со скоростью справились, в ЦЕЛОМ!. Эффективность.... Это и есть ошибки и перекосы при выполнение невероятно сложной задачи в минимально короткий
срок!
Совершенно уверен, что если бы большевики, Сталин пошли на дискуссии ....
ничего бы не вышло....
Чтобы избежать ненужных дебатов, Сталин (совершенно справедливо) установил
сначала безусловную партийную дисциплину и потом (тоже нужный авторитаризм)
личную ВЛАСТЬ сначала в партии, а потом в СТРАНЕ ...
А вообще...,что здесь нового? Не случайно в гимназиях учили римскую историю...
И совершенно зря перестали учить Францускую Революцию...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 13:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Чтобы избежать ненужных дебатов, Сталин (совершенно справедливо) установил
сначала безусловную партийную дисциплину и потом (тоже нужный авторитаризм)
личную ВЛАСТЬ сначала в партии, а потом в СТРАНЕ ...
Справедливо ли?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 13:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 fan1945 пишет:
Чтобы избежать ненужных дебатов, Сталин (совершенно справедливо) установил
сначала безусловную партийную дисциплину и потом (тоже нужный авторитаризм)
личную ВЛАСТЬ сначала в партии, а потом в СТРАНЕ ...
Справедливо ли?

Система завязанная на одного человека, как это не странно, чертовски не устойчива. Ибо смертны мы, грешные. Радость
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 13:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Система завязанная на одного человека, как это не странно, чертовски не устойчива. Ибо смертны мы, грешные.
К тому же она ещё и, порой, до кощунства несправедлива, т.к. все мы ошибаемся и иногда принимаем неверные решения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 13:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33068
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 БЧраз пишет:
Сейчас уже известно, что под кодовым названием "Гроза" скрывалась ГНО в первом периоде предполагаемой войны СССР с Германией. Глубина ГНО - 150 - 200 км - "ничто" по сравнению с "реалом" "Блицкрига" немцев в 41-м.
Мне не известно что глубокая наступательная операция скрывалась под "Грозой". Эта "Гроза "-был сигнал на вскрытие розовых пакетов для 3 армии Западного фронта ,а в них таился оперативный план по развёртыванию на прикрытие госграницы.
Солонин заместо "Грозы" придумал "Гром" для обозначения "Соображений .."от 15 мая.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
разве можно было в серьез считать "огромной силой" около 4000 немецких танков-"инвалидов"?)
По нашим разведданным у немцев 10000 танков и все будут на нас двигаться. Столько же самолётов.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Все вместе ограничивалось временем. Удивительно как тонко и четко большевики
-СТАЛИН- чувствовали ВРЕМЯ.
Их время Ч наступило 22 июня 1941 года. Именно к нему они и готовились. Тухачевский предсказал нашу ВОВ на 1940 год. Сталин на 1942. Кто на 1941?
СССР был создан для этой самой Второй мировой войны. Он свою судьбоносность исполнил и прекратил своё существование за ненадобностью. Вот и вся его сверхзадача- незадача.

(Отредактировано автором: 4 ноября 2015 — 13:48)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 13:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
 fan1945 пишет:
Чтобы избежать ненужных дебатов, Сталин (совершенно справедливо) установил
сначала безусловную партийную дисциплину и потом (тоже нужный авторитаризм)
личную ВЛАСТЬ сначала в партии, а потом в СТРАНЕ ...


Справедливо ли?



Даже странно.... При чём здесь справедливость? Это была суровая необходимость.
Пусть бы это был не Сталин, а другой.... Но в тех условиях любое решение, любое движение было БЛАГОМ для страны, чем самые демократичные "процедуры".... Мне
кажется в последние 20-30 лет практически перестали писать о состоянии промышленности, транспорте в России в середине 20-х... Но ведь это был ПОЛНЫЙ
....ТРЕНДЕЦ !!! Коллапс!
Шахты залиты или завалились - угля нет. Там, где что-то было - паровозы стояли,
Ж/Д пути разрушены, вагоны изношены. Соответственно заводы стоят, электростанции и города не имеют отопления... Подать лес, насосы для запуска
шахт не на чем... Все, круг замкнулся.....
И что!? Устроим собрание с чего начинать...?!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 13:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Даже странно.... При чём здесь справедливость? Это была суровая необходимость.
Я о том, что в ходе этой суровой необходимости пострадало очень много невиновных людей. Это и считаю несправедливым. А Вы что, так не считаете? Я понимаю, что "лес рубят - щепки летят", но уж слишком велики эти "щепки".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 13:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 fan1945 пишет:



Даже странно.... При чём здесь справедливость? Это была суровая необходимость.
Пусть бы это был не Сталин, а другой.... Но в тех условиях любое решение, любое движение было БЛАГОМ для страны, чем самые демократичные "процедуры".... Мне
кажется в последние 20-30 лет практически перестали писать о состоянии промышленности, транспорте в России в середине 20-х... Но ведь это был ПОЛНЫЙ
....ТРЕНДЕЦ !!! Коллапс!
Шахты залиты или завалились - угля нет. Там, где что-то было - паровозы стояли,
Ж/Д пути разрушены, вагоны изношены. Соответственно заводы стоят, электростанции и города не имеют отопления... Подать лес, насосы для запуска
шахт не на чем... Все, круг замкнулся.....
И что!? Устроим собрание с чего начинать...?!

Вся ирония в том, что всегда находятся оправдания для кумиров. Что бы они не делали. И не суть важно, кто будет этот кумир. Радость
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 14:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Ведь назначение Ф,Дэержинского одновременно Наркомом Ж/Д транспорта
о многом говорит. Конечно, где-то требовались и жесткие меры воздействия на
нерадивых, лентяев... и просто "подстегнуть".... Положение-то было действительно
архи-ПЛОХОЕ. И к авторитету Наркома совершенно кстати было ОГПУ...

Ещё страшнее было с коллективизацией. Ведь пришлось "перевернуть" всю
Страну! Более, чем на 80% крестьянское/сельское/деревенско е общество было
совершенно не готово к коллективизму (даже там, где был опыт общины). Людей
пришлось "ломать"... Собственно только молодёжь уже выросла в условиях к/х и
другого просто не знало. А их родители просто приспособились к новой данности...
Так и оставаясь в душе мелким собственником, что и сказалось уже на послевоенном поколении, воспитанном преимущественно женщинами ( носителями
этой мелкой буржуазности - ковер на пол и стену, чешскую стенку и люстру,
красиво оформленные книги, хрусталь и золото "даже в носу"Подмигивание.

Вообчем, вождизм был просто необходим. Даже в значительно более образованной
Германии, не требовавшей столь глобальных перемен, был установлен именно
тоталитарный режим...




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библия откуда взялась, пелопонесская война


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история