Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
А мысль-то проста до ужаса.. без вождизма нет прогресса. Конечно остаются некие страны, где вождизм не так популярен, как в России и прогресс там не так уж и хилый.. но это не для нас?
fan1945
Отправлено: 4 ноября 2015 — 14:23
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Вся ирония в том, что всегда находятся оправдания для кумиров. Что бы они не делали. И не суть важно, кто будет этот кумир.
Вот потому и оцениваем кумиров по их ДЕЛАМ.... Сколько кумиров ВЕЛИКИМИ не
стали. А так, среди современников..... блеснули ("блёстками" и их позабыли....
Оттого и обсуждаем СТАЛИНА.
ИМХО чем дальше, тем чаще Мы будем его вспоминать!
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 4 ноября 2015 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Вся ирония в том, что всегда находятся оправдания для кумиров. Что бы они не делали. И не суть важно, кто будет этот кумир.
Вот потому и оцениваем кумиров по их ДЕЛАМ.... Сколько кумиров ВЕЛИКИМИ не
стали. А так, среди современников..... блеснули ("блёстками" и их позабыли....
Оттого и обсуждаем СТАЛИНА.
ИМХО чем дальше, тем чаще Мы будем его вспоминать!
Вся проблема оценок деяний Сталина (других кумиров пока не берем) как раз и заключается в том, что деятельность Сталина обросла легендами. Поэтому оценщики зачастую оценивают именно легендарного Сталина.. Поэтому давайте ближе к теме, к тому, живому политику Сталину и к его деяниям. По документам, речам его, в разные периоды времени. А не будем смотреть на то, что пишут о нем другие.. иначе опять пойдет какая-то бредятина, что Сталин придумал гениальный план индустриализации или что он совершенствовался в техническом отношении, поэтому воспитывал советских авиаконструкторов
Alexis
Отправлено: 4 ноября 2015 — 14:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Вот потому и оцениваем кумиров по их ДЕЛАМ....
По делам, по всех их делам, по позитивным и негативным их делам. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 4 ноября 2015 — 15:31
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Поэтому давайте ближе к теме, к тому, живому политику Сталину и к его деяниям. По документам, речам его, в разные периоды времени. А не будем смотреть на то, что пишут о нем другие.
Знаете, мне нравится "Пертр Первый" у А. Толстого. Кроме прочего - он живой и
не лишён неприятных недостатков. Он в разное время разный.... И далеко не всегда
ВЕЛИКИЙ.
Равного Толстому для ИВС пока не нашлось и все работы о нём или чернуха, или
панигирик.... Оценвать МНЕ,человеку другого поколения ИВС - не пристало. Для
этого нужно знать "момент".
Поэтому я обращаюсь к людях ЕГО ВРЕМЕНИ. Как военному, Главкому, оценку дал Василевский. И хотя он его ИМХО жутко боялся, оценка сделана много лет спустя, когда модно было охаивать... Поэтому я Василевскому верю.
Значительно более интересна и развернута оценка Константина Симонова. Тем
более он его оценивал в разное время, будучи сам уже немолод и весьма известен..
Симонову в целом верю безусловно, но в уме держу "заметку", что о-очень
сильный окрас имеет некая внутренняя обида на КУМИРА, который не оправдал
надежд.... Также обращаю внимание на самые разные работы, где упоминается
Сталин. И, кстати, обращаю внимание на поведение и СТАЛИНА, и Гитлера с
людьми науки -отношение на удивление (или наоборот?) одинаково уважительное.
И еще! Я при возможности часто общался с о старшими и особенно с участниками войны. В 60-е я был непримиримый антиСталинист. И мне нередко
давали отпор "фронтовики", которые в принципе лучше всех знали и понимали
КТО И В ЧЁМ ВИНОВАТ. И общий их ответ - без Сталина войну бы не выиграли!
Хотя и голод помнили и многие были среди раскулаченных. Они лучше понимали
время и отвественных за "перегибы"...
Примерно так и шла моя "перековка" из АНТИ в Сталиниста (но не только).
Земляк
Отправлено: 4 ноября 2015 — 21:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Симонов, Василевский, Толстой с его Петром первым.. такое впечатление, что я присутствую не на историческом форуме, а на неких литературных чтениях.
Господа -товарищи... и сторонники Сталина и противники Сталина.. есть 14 томов увлекательного чтива, для начала. Это сборник сочинений самого Вождя. Есть стенограммы съездов партии, пленумов ЦК, решений политбюро, переписка Вождя и прочие и прочие материалы, показывающие как Вождь реагировал на те или другие события в жизни и страны и мира в общем и даже как он участвовал в судьбах других людей. По годам, по месяцам и даже, иной раз, по дням.
Неужели реально не интересно?
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Павел Дикий
Отправлено: 4 ноября 2015 — 23:24
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Земляк пишет:
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Вся ирония в том, что всегда находятся оправдания для кумиров. Что бы они не делали. И не суть важно, кто будет этот кумир.
Вот потому и оцениваем кумиров по их ДЕЛАМ.... Сколько кумиров ВЕЛИКИМИ не
стали. А так, среди современников..... блеснули ("блёстками" и их позабыли....
Оттого и обсуждаем СТАЛИНА.
ИМХО чем дальше, тем чаще Мы будем его вспоминать!
Вся проблема оценок деяний Сталина (других кумиров пока не берем) как раз и заключается в том, что деятельность Сталина обросла легендами. Поэтому оценщики зачастую оценивают именно легендарного Сталина.. Поэтому давайте ближе к теме, к тому, живому политику Сталину и к его деяниям. По документам, речам его, в разные периоды времени. А не будем смотреть на то, что пишут о нем другие.. иначе опять пойдет какая-то бредятина, что Сталин придумал гениальный план индустриализации или что он совершенствовался в техническом отношении, поэтому воспитывал советских авиаконструкторов
Ну что ж давайте вспомним Петра1,он был такой же палач,похуже Сталина.Весь питер стоит на костях крестьян.Однако его никто не вспоминают как сатрапа.Николай 2 никогда не выиграл ни одной войны,зато казнокрадство при нем процветало.
Alexis
Отправлено: 5 ноября 2015 — 00:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Павел Дикий пишет:
Ну что ж давайте вспомним Петра1,он был такой же палач,похуже Сталина.Весь питер стоит на костях крестьян.Однако его никто не вспоминают как сатрапа.Николай 2 никогда не выиграл ни одной войны,зато казнокрадство при нем процветало.
Это ещё раз говорит о том, что любого человека следует судить по его деяниям. Кто-то сказал: "Всякого человека должно судить по его делам". И судить (оценивать, рассматривать и т.д.) следует по всем делам - и положительным, и отрицательным. Сталин такой же человек, как и все. Ему также свойственно ошибаться и творить великие дела. Чего в нём больше можно разобраться только если объективно, а не однобоко, рассматривать и изучать всю его жизнедеятельность. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 5 ноября 2015 — 01:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Павел Дикий пишет:
Земляк пишет:
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Вся ирония в том, что всегда находятся оправдания для кумиров. Что бы они не делали. И не суть важно, кто будет этот кумир.
Вот потому и оцениваем кумиров по их ДЕЛАМ.... Сколько кумиров ВЕЛИКИМИ не
стали. А так, среди современников..... блеснули ("блёстками" и их позабыли....
Оттого и обсуждаем СТАЛИНА.
ИМХО чем дальше, тем чаще Мы будем его вспоминать!
Вся проблема оценок деяний Сталина (других кумиров пока не берем) как раз и заключается в том, что деятельность Сталина обросла легендами. Поэтому оценщики зачастую оценивают именно легендарного Сталина.. Поэтому давайте ближе к теме, к тому, живому политику Сталину и к его деяниям. По документам, речам его, в разные периоды времени. А не будем смотреть на то, что пишут о нем другие.. иначе опять пойдет какая-то бредятина, что Сталин придумал гениальный план индустриализации или что он совершенствовался в техническом отношении, поэтому воспитывал советских авиаконструкторов
Ну что ж давайте вспомним Петра1,он был такой же палач,похуже Сталина.Весь питер стоит на костях крестьян.Однако его никто не вспоминают как сатрапа.Николай 2 никогда не выиграл ни одной войны,зато казнокрадство при нем процветало.
Уважаемый, даже Вы знаете, что Питер стоит на костях. Но при этом, почему-то, говорите "его никто не вспоминает как сатрапа"...
Про Николая. Казнокрадство, кстати, это не только про Николая. История бюджета РИ говорит о том, что до Николая воровали еще круче.
При времена Виссарионыча говорить об массовом воровстве не буду, но вот не эффективное использование тех же народных денег, это факт, для меня конечно, очевиден.
Но вот теперь про Петра. Петр, как не странно, имел и идеи и возможности их выполнения и даже воплощал их в жизнь. То есть есть некие реформы, тесно связанные с Петром и нет никаких резонов, говорить о том, что это не его идеи, не он воплощал.
Вот этого, про Виссарионыча, я сказать ну никак не могу
Alexis
Отправлено: 5 ноября 2015 — 02:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Случайно попался в сети фильм про Сталина 1940 года, который раньше я не увидел. .
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 5 ноября 2015 — 03:10
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Земляк пишет:
Господа -товарищи... и сторонники Сталина и противники Сталина.. есть 14 томов увлекательного чтива, для начала. Это сборник сочинений самого Вождя. Есть стенограммы съездов партии, пленумов ЦК, решений политбюро, переписка Вождя и прочие и прочие материалы, показывающие как Вождь реагировал на те или другие события в жизни и страны и мира в общем и даже как он участвовал в судьбах других людей. По годам, по месяцам и даже, иной раз, по дням.
Неужели реально не интересно?
Очень интересно , но только всё только по месяцам и дням , т.е. очень скучно. Нет , тут , что-то не то...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
и их позабыли....
