Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:01:05)

Комментарий: Вечная память!




 Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Феномен Сталина - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 14:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Вообчем, вождизм был просто необходим.
Необходим, но без перегибов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 14:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


А мысль-то проста до ужаса.. без вождизма нет прогресса. Конечно остаются некие страны, где вождизм не так популярен, как в России и прогресс там не так уж и хилый.. но это не для нас?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 14:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Земляк пишет:
Вся ирония в том, что всегда находятся оправдания для кумиров. Что бы они не делали. И не суть важно, кто будет этот кумир.



Вот потому и оцениваем кумиров по их ДЕЛАМ.... Сколько кумиров ВЕЛИКИМИ не
стали. А так, среди современников..... блеснули ("блёстками"Подмигивание и их позабыли....
Оттого и обсуждаем СТАЛИНА.
ИМХО чем дальше, тем чаще Мы будем его вспоминать!
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 14:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 fan1945 пишет:
 Земляк пишет:
Вся ирония в том, что всегда находятся оправдания для кумиров. Что бы они не делали. И не суть важно, кто будет этот кумир.



Вот потому и оцениваем кумиров по их ДЕЛАМ.... Сколько кумиров ВЕЛИКИМИ не
стали. А так, среди современников..... блеснули ("блёстками"Подмигивание и их позабыли....
Оттого и обсуждаем СТАЛИНА.
ИМХО чем дальше, тем чаще Мы будем его вспоминать!

Вся проблема оценок деяний Сталина (других кумиров пока не берем) как раз и заключается в том, что деятельность Сталина обросла легендами. Поэтому оценщики зачастую оценивают именно легендарного Сталина.. Поэтому давайте ближе к теме, к тому, живому политику Сталину и к его деяниям. По документам, речам его, в разные периоды времени. А не будем смотреть на то, что пишут о нем другие.. иначе опять пойдет какая-то бредятина, что Сталин придумал гениальный план индустриализации или что он совершенствовался в техническом отношении, поэтому воспитывал советских авиаконструкторов
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 14:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Вот потому и оцениваем кумиров по их ДЕЛАМ....
По делам, по всех их делам, по позитивным и негативным их делам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 15:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Земляк пишет:
Поэтому давайте ближе к теме, к тому, живому политику Сталину и к его деяниям. По документам, речам его, в разные периоды времени. А не будем смотреть на то, что пишут о нем другие.



Знаете, мне нравится "Пертр Первый" у А. Толстого. Кроме прочего - он живой и
не лишён неприятных недостатков. Он в разное время разный.... И далеко не всегда
ВЕЛИКИЙ.
Равного Толстому для ИВС пока не нашлось и все работы о нём или чернуха, или
панигирик.... Оценвать МНЕ,человеку другого поколения ИВС - не пристало. Для
этого нужно знать "момент".
Поэтому я обращаюсь к людях ЕГО ВРЕМЕНИ. Как военному, Главкому, оценку дал Василевский. И хотя он его ИМХО жутко боялся, оценка сделана много лет спустя, когда модно было охаивать... Поэтому я Василевскому верю.
Значительно более интересна и развернута оценка Константина Симонова. Тем
более он его оценивал в разное время, будучи сам уже немолод и весьма известен..
Симонову в целом верю безусловно, но в уме держу "заметку", что о-очень
сильный окрас имеет некая внутренняя обида на КУМИРА, который не оправдал
надежд.... Также обращаю внимание на самые разные работы, где упоминается
Сталин. И, кстати, обращаю внимание на поведение и СТАЛИНА, и Гитлера с
людьми науки -отношение на удивление (или наоборот?) одинаково уважительное.
И еще! Я при возможности часто общался с о старшими и особенно с участниками войны. В 60-е я был непримиримый антиСталинист. И мне нередко
давали отпор "фронтовики", которые в принципе лучше всех знали и понимали
КТО И В ЧЁМ ВИНОВАТ. И общий их ответ - без Сталина войну бы не выиграли!
Хотя и голод помнили и многие были среди раскулаченных. Они лучше понимали
время и отвественных за "перегибы"...
Примерно так и шла моя "перековка" из АНТИ в Сталиниста (но не только).
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 21:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Симонов, Василевский, Толстой с его Петром первым.. такое впечатление, что я присутствую не на историческом форуме, а на неких литературных чтениях.
Господа -товарищи... и сторонники Сталина и противники Сталина.. есть 14 томов увлекательного чтива, для начала. Это сборник сочинений самого Вождя. Есть стенограммы съездов партии, пленумов ЦК, решений политбюро, переписка Вождя и прочие и прочие материалы, показывающие как Вождь реагировал на те или другие события в жизни и страны и мира в общем и даже как он участвовал в судьбах других людей. По годам, по месяцам и даже, иной раз, по дням.
Неужели реально не интересно?

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Павел Дикий Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 23:24
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 13.09.2015  
Репутация: 1




 Земляк пишет:
 fan1945 пишет:
 Земляк пишет:
Вся ирония в том, что всегда находятся оправдания для кумиров. Что бы они не делали. И не суть важно, кто будет этот кумир.



Вот потому и оцениваем кумиров по их ДЕЛАМ.... Сколько кумиров ВЕЛИКИМИ не
стали. А так, среди современников..... блеснули ("блёстками"Подмигивание и их позабыли....
Оттого и обсуждаем СТАЛИНА.
ИМХО чем дальше, тем чаще Мы будем его вспоминать!

Вся проблема оценок деяний Сталина (других кумиров пока не берем) как раз и заключается в том, что деятельность Сталина обросла легендами. Поэтому оценщики зачастую оценивают именно легендарного Сталина.. Поэтому давайте ближе к теме, к тому, живому политику Сталину и к его деяниям. По документам, речам его, в разные периоды времени. А не будем смотреть на то, что пишут о нем другие.. иначе опять пойдет какая-то бредятина, что Сталин придумал гениальный план индустриализации или что он совершенствовался в техническом отношении, поэтому воспитывал советских авиаконструкторов
Ну что ж давайте вспомним Петра1,он был такой же палач,похуже Сталина.Весь питер стоит на костях крестьян.Однако его никто не вспоминают как сатрапа.Николай 2 никогда не выиграл ни одной войны,зато казнокрадство при нем процветало.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 00:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Павел Дикий пишет:
Ну что ж давайте вспомним Петра1,он был такой же палач,похуже Сталина.Весь питер стоит на костях крестьян.Однако его никто не вспоминают как сатрапа.Николай 2 никогда не выиграл ни одной войны,зато казнокрадство при нем процветало.
Это ещё раз говорит о том, что любого человека следует судить по его деяниям. Кто-то сказал: "Всякого человека должно судить по его делам". И судить (оценивать, рассматривать и т.д.) следует по всем делам - и положительным, и отрицательным. Сталин такой же человек, как и все. Ему также свойственно ошибаться и творить великие дела. Чего в нём больше можно разобраться только если объективно, а не однобоко, рассматривать и изучать всю его жизнедеятельность.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 01:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Павел Дикий пишет:
 Земляк пишет:
 fan1945 пишет:
 Земляк пишет:
Вся ирония в том, что всегда находятся оправдания для кумиров. Что бы они не делали. И не суть важно, кто будет этот кумир.



Вот потому и оцениваем кумиров по их ДЕЛАМ.... Сколько кумиров ВЕЛИКИМИ не
стали. А так, среди современников..... блеснули ("блёстками"Подмигивание и их позабыли....
Оттого и обсуждаем СТАЛИНА.
ИМХО чем дальше, тем чаще Мы будем его вспоминать!

Вся проблема оценок деяний Сталина (других кумиров пока не берем) как раз и заключается в том, что деятельность Сталина обросла легендами. Поэтому оценщики зачастую оценивают именно легендарного Сталина.. Поэтому давайте ближе к теме, к тому, живому политику Сталину и к его деяниям. По документам, речам его, в разные периоды времени. А не будем смотреть на то, что пишут о нем другие.. иначе опять пойдет какая-то бредятина, что Сталин придумал гениальный план индустриализации или что он совершенствовался в техническом отношении, поэтому воспитывал советских авиаконструкторов
Ну что ж давайте вспомним Петра1,он был такой же палач,похуже Сталина.Весь питер стоит на костях крестьян.Однако его никто не вспоминают как сатрапа.Николай 2 никогда не выиграл ни одной войны,зато казнокрадство при нем процветало.

Уважаемый, даже Вы знаете, что Питер стоит на костях. Но при этом, почему-то, говорите "его никто не вспоминает как сатрапа"... Радость

Про Николая. Казнокрадство, кстати, это не только про Николая. История бюджета РИ говорит о том, что до Николая воровали еще круче.
При времена Виссарионыча говорить об массовом воровстве не буду, но вот не эффективное использование тех же народных денег, это факт, для меня конечно, очевиден.

Но вот теперь про Петра. Петр, как не странно, имел и идеи и возможности их выполнения и даже воплощал их в жизнь. То есть есть некие реформы, тесно связанные с Петром и нет никаких резонов, говорить о том, что это не его идеи, не он воплощал.
Вот этого, про Виссарионыча, я сказать ну никак не могу
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 02:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Случайно попался в сети фильм про Сталина 1940 года, который раньше я не увидел.
.


-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 03:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Земляк пишет:
Господа -товарищи... и сторонники Сталина и противники Сталина.. есть 14 томов увлекательного чтива, для начала. Это сборник сочинений самого Вождя. Есть стенограммы съездов партии, пленумов ЦК, решений политбюро, переписка Вождя и прочие и прочие материалы, показывающие как Вождь реагировал на те или другие события в жизни и страны и мира в общем и даже как он участвовал в судьбах других людей. По годам, по месяцам и даже, иной раз, по дням.
Неужели реально не интересно?




Очень интересно , но только всё только по месяцам и дням , т.е. очень скучно. Нет , тут , что-то не то...




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библия откуда взялась, пелопонесская война


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история