Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: Может, труп?
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Феномен Сталина - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 11:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Почитайте мемуары Грабина и наших авиаконструкторов , там написано , насколько Сталин при обсуждении в Кремле знал предмет обсуждаемого.
Здесь, наверное, стоит вернуться к уже обсуждаемому у нас на форуме вопросе - библиотеке Сталина и тех книгах, которые он читал из госбиблиотеки. Сталин был весьма начитанным человеком и старался вникать в суть каждого вопроса, который он собирался с кем то обсуждать. Или я не прав?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Ларик Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 13:24
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: 29.10.2015  
Репутация: 0




 Alexis пишет:
Не по легендам судят о человеке, а по делам его. Я так считаю.


Ещё не известно что легенда , а что нет, когда откроют архивы. Жаль только нас с вами не будет уже. А история , вон посмотрите как хохлы на холодную гнут и пролазит-же.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 17:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Земляк пишет:
я вообще глубоко сомневаюсь, что Сталин был гениален, и, кроме того, если Вы допустили, что Сталин поступал именно так, как поступал ЛЮБОЙ другой руководитель, (Ваши слова) то не надо бы вообще говорить об какой либо феноменальности его.



А в чём , собственно , заключается гениальность описываемого? Он , что , ест по-другому , спит по-другому? Где надо было , служить России-СССР , Сталин был бескорыстно-гениален , а в других делах похож на таких же. Любил русскую баню , вел себя , как обычный руководитель и т.п.
(Добавление)
 Alexis пишет:
наверное, стоит вернуться к уже обсуждаемому у нас на форуме вопросе - библиотеке Сталина и тех книгах, которые он читал из госбиблиотеки. Сталин был весьма начитанным человеком и старался вникать в суть каждого вопроса, который он собирался с кем то обсуждать. Или я не прав?




Вот полный бы список их , книг и прочих печатных произведений со сроками их поступления к Великому Читателю и время их прочтения с пометками читавшего!!!
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 22:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Вот полный бы список их , книг и прочих печатных произведений со сроками их поступления к Великому Читателю и время их прочтения с пометками читавшего!!!
Где-то на форуме уже было упоминание на эту тему. Где? Не помню.
Попробую поискать в сети полный список.
(Добавление)
 Ларик пишет:
Ещё не известно что легенда , а что нет, когда откроют архивы.
Так архивы уже давно открыты.
 Ларик пишет:
А история , вон посмотрите как хохлы на холодную гнут и пролазит-же.
А вот в таком духе писать не нужно. Не стоит писать о том, чего не знаете и в чём не разбираетесь. Так что, не стоит здесь писать на тему событий в Украине. Если не терпится гадость написать, то у нас достаточно веток, где обсуждается украинский вопрос. Вот туда и пишите. А здесь флудить не стоит. И вообще, советую сначала разобраться в событиях, на тему которых хамите, а потом уже и писать.
Не порядочно поступаете, уважаемый.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2015 — 04:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Что есть гениальность,...это как раз выделение индивида над средним. Был ли Сталин гением? С моей точки зрения- да! Ибо так талантливо поставить раком всю страну удаётся далеко не каждому политику. Радость
Но и этого мало. ....уже другие поколения ищут оправдания диктатору,готовые поменять свои свободы и права ради чего?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2015 — 05:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Земляк пишет:
Что есть гениальность,...это как раз выделение индивида над средним. Был ли Сталин гением? С моей точки зрения- да! Ибо так талантливо поставить раком всю страну удаётся далеко не каждому политику.
Но и этого мало. ....уже другие поколения ищут оправдания диктатору,готовые поменять свои свободы и права ради чего?



"Выделение индивида над средним..." Где-то мелькало что-то подобное : сверхчеловеки , untermenschen. Не оттуда ли веет ветерком по поводу гениальности одного или целого избранного народа. Гениальность , обычно , проявляется постфактум. В нашем случае гения называли так и при жизни , но хотел ли он этого так уж сильно.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2015 — 06:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Пример без сверхчеловеков.
Среднее образование предусматривает изучение физики (пример),но далеко не все изучающие ещё разбираются в физеке настолько,чтобы об нем говорили как об гении
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2015 — 11:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Как-то раз мы касались темы "Сталин и военная техника". Речь шла о том, что Сталин осматривал танк.
Тут опять вполне может возникнуть простая мысль, что Вождь разбирался в танках..
Но ведь по сути, это обычный пиар руководителя. Ибо как может оценить технику тот , кто никогда не эксплуатировал ее, не создавал ее? Да никак.. а вот пропарится, показать себя человеком соображающим в танках это запросто.
В принципе пиар характерен для многих политиков и вождь был не исключением
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
. Гениальность , обычно , проявляется постфактум. В нашем случае гения называли так и при жизни , но хотел ли он этого так уж сильно.

Хотел. Это однозначно. В этом отношении скромником Сталина уж никак назвать нельзя.
(Добавление)
Вождь не только старался придать себе положительный образ, но и событиям в стране. В качестве примера...
Каганович пишет Сталину..

"""1) Вчера мы, ознакомившись с докладом М. Горького к съезду писателей1,
пришли к заключению, что в таком виде доклад не подходит. Прежде
всего — сама конструкция и расположение материала — 3/4, если не больше,
занято общими историко-философскими рассуждениями, да и то
неправильными. В качестве идеала выставляется первобытное общество, а капитализм
на всех его стадиях изображается как реакционная сила, тормозившая
развитие техники и культуры. Ясно, что такая позиция немарксистская. Советская
литература почти не освещена, а ведь доклад-то называется «О советской
литературе». Ввиду серьезности наших изменений и опасности срыва доклада
мы (я, Молотов, Ворошилов и т. Жданов) поехали к нему и после довольно
длительной беседы он согласился внести поправки ...."""

Думаю ясно. Мало ли что там хотел сказать писатель, важно как к этому относились партийный боссы.. А что Вождь? А Вождь дает полное "одобрямс"

""Первое. Замечания Мехлиса на статью Горького считаю правильными.
НЕЛЬЗЯ печатать статьи без необходимых изменений. Надо разъяснить всем
литераторам коммунистам, что хозяином в литературе, как и в других
областях, является только ЦК и что они обязаны подчиняться последнему """

Вот так вот, в приказном порядке и создавалось направление в литературе под названием "советский реализм"
(Добавление)
Могу предоставить пример того, как партия и Сталин создавали положительный образ страны Советов.. Группа товарищей информирует Сталина в августе 1934 года

"""Прения по первому вопросу на съезде писателей подходят к концу. Встает
вопрос, чем закончить обсуждение доклада Горького. Мы считаем
нецелесообразным принятие съездом доклада Горького как программы. Перейти к
следующему вопросу без всякого решения тоже нельзя. Поэтому мы
набросали проект краткой резолюции, который посылаем и просим сообщить ваше
мнение1. Прения по докладу идут с большим подъемом.
450
Каганович, Жданов, Стецкий.
«Проект резолюции. Первый Всесоюзный съезд советских писателей,
заслушав и обсудив доклад А.М.Горького о советской литературе, содоклады о
литературах Украины, Белоруссии, Грузии, Армении, Азербайджана,
Таджикской, Туркменской, Узбекской ССР и Татарской АССР констатирует, что
советская художественная литература народов Советского Союза в результате
победоносного социалистического строительства и разгрома классовых
врагов пролетариата и трудящихся СССР выросла в могучую силу
социалистической культуры и воспитания трудящихся масс в духе социализма. Под
руководством героической ВКП(б) во главе с тов. Сталиным и благодаря
повседневной помощи партии, писатели всех народов СССР пришли на свой
первый съезд как коллектив, идейно, организационно и творчески сплоченный
вокруг партии и советской власти в едином Союзе советских писателей.
Съезд одобряет деятельность оргкомитета Союза советских писателей,
осуществившего задачу объединения советских писателей в Союз советских
писателей и обеспечившего подготовку их первого съезда. Съезд отмечает
выдающуюся роль в этом деле великого пролетарского писателя Максима
Горького. Съезд поручает руководящим органам Союза советских писателей, учтя
доклады и обмен мнений на съезде, разработать практические меры
содействия советским писателям в их творческой работе, помощи молодым
начинающим советским писателям и укреплению связи писателей с трудящимися
массами с тем, чтобы вся деятельность Союза советских писателей
обеспечила бы дальнейший подъем творческой работы во всех областях советской
литературы и создание высокохудожественных, проникнутых духом
социализма, произведений искусства"""

Думаю всем понятно, что на этом съезде писателей, где собирались литераторы с разным взглядом на действительность, партия решила провести именно ту резолюцию, которую считала исключительно правильной. Ну а что бы не было "сбоев", партийцы просто напросто НАПИСАЛИ то, что должны было озвучено на съезде писателей. А что Сталин? Ведь это его информируют...
В этот же день уходит шифрограмма

""ПБ приняло решение внести текст этой резолюции на съезд
писателей """

Где там было политбюро в Сочи? .. да не было конечно.. это САМ Вождь выдал свое мнение за мнение того самого коллегиального органа под названием Политбюро ЦК
(Добавление)
Есть еще одно.. Вождь, как бы кому этого не хотелось, был причастен к событиям оценивающимся теперь как негативные.. ну посудите сами


"""Т[овари]шам Кагановичу и Жданову.
Из присылаемых материалов видно, что вы все рассчитываете на хороший
урожай в Сибири, на Урале, на Волге, и, рассчитывая на него, успокаиваете
себя тем, что раз хороший урожай, — значит, и заготовки будут хорошие.
Нечего и доказывать, что такие расчеты и надежды абсолютно
неправильны, иллюзорны, опасны, и могут лишь подвести и посадить на мель
государство.
Это мое убеждение.
Необходимо:
1) Немедля организовать нажим (максимальный нажим!) на заготовки как
в этих краях, так и в других урожайных краях, объявив войну са-мо-те-ку.
2) Немедля приступить к организации закупки хлеба во всех урожайных
краях с задачей — закупить минимум 200 мил. пудов хлеба во чтобы то ни
стало, для чего в свою очередь необходимо: а) несколько обделить товарами
неурожайные края в пользу урожайных, теперь же составить серьезный
товарный дополнительный фонд для урожайных краев и двинуть его туда к
периоду разворота закупки хлеба;
б) теперь же усилить денежно-налоговый пресс (серьезно усилить!) в
урожайных краях, чтобы создать там нужду в деньгах и желание продать хлеб (я
бы не возражал даже против некоторых «добровольно-принудительных» мер
в урожайных краях для стимулирования закупки хлеба)1.
Все это крайне необходимо.
Привет! И.Сталин.
25/VIII-34
Ф. 81. On. 3. Д. """


Думаю понятно, что значит "добровольно- принудительно" и как это достигалось. Надо было просто напросто создать ТАКИЕ условия, когда человек будет поступать именно так, как нужно власти.
Но для этого, подумайте сами... нужно обладать ПОЛНОТОЙ власти
(Добавление)
А вот теперь я хотел бы ответить Алексису на его утверждение о том, что богатыми... или обеспеченными людьми управлять проще..
Уважаемый.. нихрена подобного, управлять проще тем, кто от тебя зависит.
Вспоминаю Райкина

""Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер!""
(Добавление)
Нате вам..
https://www.youtube.com/watch?v=rQ4UNE4DUO4
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2015 — 13:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33068
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Земляк пишет:
1) Немедля организовать нажим (максимальный нажим!) на заготовки как
в этих краях, так и в других урожайных краях, объявив войну са-мо-те-ку.
2) Немедля приступить к организации закупки хлеба во всех урожайных
краях с задачей — закупить минимум 200 мил. пудов хлеба во чтобы то ни
стало, для чего в свою очередь необходимо: а) несколько обделить товарами
неурожайные края в пользу урожайных, теперь же составить серьезный
товарный дополнительный фонд для урожайных краев и двинуть его туда к
периоду разворота закупки хлеба;
б) теперь же усилить денежно-налоговый пресс (серьезно усилить!) в
урожайных краях, чтобы создать там нужду в деньгах и желание продать хлеб (я
бы не возражал даже против некоторых «добровольно-принудительных» мер
в урожайных краях для стимулирования закупки хлеба)1.
Все это крайне необходимо.
Привет! И.Сталин.
25/VIII-34
Я так понял,что тут у него идёт речь о сверхплановых закупках зерна? Мол планы свои колхозы и совхозы на Урале ,в Сибири и на Волге выполнят, а сверхплановый хлеб распределят на трудодни крестьянам .И вот у них то этот лишний хлебец и надо будет выкупить?
А ведь время то 1934 год второй голодоморный: на Украине, Кубани ,Доне, Казахстане. Об их урожайности тут речи не идёт.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2015 — 13:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Когда в твоих руках находится ВСЕ, тут ты царь.. этому дать.. от этого забрать... В этом и есть основа власти партии и даже одного человека. Ты можешь определять действия и даже высказанные мысли другого легко и просто. Ну а ежели кто-то зауросит, решит, что он шибок самостоятельный, что ПРАВО ИМЕЕТ, то полнота власти позволит вам объявить этого, с вами не согласного, врагом народа, как пример.. и посадить его лет на .. нацать.. или вообще стереть с лица Земли..
Все просто.. товарищи.. все просто
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2015 — 21:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Земляк пишет:
Хотел. Это однозначно. В этом отношении скромником Сталина уж никак назвать нельзя.



Тогда почему после войны Москва не стала городом Сталин , а в Берлине , в Трептов-парке нет памятника Сталину , стоит лишь статуя простого русского солдата.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Вот так вот, в приказном порядке и создавалось направление в литературе под названием "советский реализм"



Плоховато Вы литературу изучали в средней школе если не знаете , что реализм был социалистический.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2015 — 22:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Тогда почему после войны Москва не стала городом Сталин
Зачем? Это уже явный перебор.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библия откуда взялась, пелопонесская война


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история