Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: ох и мастодонт.
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 18:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
Барсуков бл и военруком, по крайней мере, в годы ГВ - точнее Начштаба


Я имел в виду период 20-х и 30-х. А к 1941 ему уже 75 (!!!) лет было. Так что просто "проскочил" он самое лихое время по возрасту и из-за того, что не был на виду.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 18:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Ну тогда можно с октября 1917 начинать.


Э, в данном случае - не вполне. В 1918-1920 гг. генштабисты слишком нужны были большевикам, что позволить их широкие репрессии.

 Радист пишет:
Во всяком случае, первый большой процесс связывается с делом "Весна".


Ага, благодаря Голгофе Тинченко, а Вы Минакова почитайте: "Военно-политическая элита 1920-х гг."

(Отредактировано автором: 1 августа 2012 — 18:22)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 18:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
генштабисты слишком нужны были большевикам, что позволить их широкие репрессии.


Нужны, для этого и институт заложников у них был. Это уже обсуждалось.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 18:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
институт заложников у них был. Это уже обсуждалось


Среди генштабистов не было заложников - ни среди них самих, ни среди членов их семей. По крайней мере, ни один из ученых пока не обнаружил соответ. документов

(Отредактировано автором: 1 августа 2012 — 18:24)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 18:36
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Радист пишет:
 Valerun пишет:
Извините, Тухачевский к военспецам имел такое же отношение, как свинья к фигурному катанью.


Я Вас привёл его как пример. Был заговор Тухачевского, а начиналось всё с дело "Весна" военспецов.


В одной из статей, рассматривая причины репрессий военспецов, сказано, что одна из причин репрессий кроется в страхе большевистского руководства перед возможностью военного переворота. Но был ли реально Тухачевский во главе заговора? Автор считает что « маловероятно, чтобы высокообразованные генералы и офицеры делали ставку на вчерашнего выскочку-подпоручика да к тому же и дилетанта в отношении серьезных стратегических вопросов. Материалы по делу «Весна» свидетельствуют о том, что Тухачевский не был вхож в дома старой военной элиты».
Еще одна причина репрессий, по мнению автора, в желании большевистского руководства утвердить миф о том, что именно пролетарские полководцы-самородки без всяких академий и военного образования вообще смогли разгромить силы контрреволюции.
И третья причина, указывает автор, что коммунисты просто считали необходимым уничтожить носителей ментальных установок прошлого, как враждебных новому обществу.
http://vpk-news.ru/articles/5722
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 18:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Гардемарин пишет:
В одной из статей, рассматривая причины репрессий военспецов, сказано, что одна из причин репрессий кроется в страхе большевистского руководства перед возможностью военного переворота.

Очень похоже на это, ведь переворот накануне войны был бы катастрофой для России.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 18:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Гардемарин пишет:
Автор считает что « маловероятно, чтобы высокообразованные генералы и офицеры делали ставку на вчерашнего выскочку-подпоручика да к тому же и дилетанта в отношении серьезных стратегических вопросов.


Оченно сильно д-р Каминский полагает, что автор этой статьи - прав!
А-а, так это Игорь Ходаков - я его даже поддержал там - так мне за это тоже досталось...

 Гардемарин пишет:
Материалы по делу «Весна» свидетельствуют о том, что Тухачевский не был вхож в дома старой военной элиты».


Видимо, так - отсюда зависть и злость у поручика по отнош. к старым генштабистам, НО! Не так уж глуп был "красный поручик"! Стратег из него был никакой, но вот интриган - ого-го. Понимаете, Тухачевский в пику старым генштабистам, окружил себя генштабистской молодежью. Очень недурной ход!

 Гардемарин пишет:
Еще одна причина репрессий, по мнению автора, в желании большевистского руководства утвердить миф о том, что именно пролетарские полководцы-самородки без всяких академий и военного образования вообще смогли разгромить силы контрреволюции.


Браво! Так о чем Каминский-то писал! Грамотно! Именно так - и коммунистам это удалось. Вот я и попытался своими слабыми силами развенчать этот миф.
Согласен с Ходаковым в этом - очень грамотно.
А сколько у Каминского в книге об этом прописано - не в сказке сказать, ни пиром описать - читать надо

 Гардемарин пишет:
И третья причина, указывает автор, что коммунисты просто считали необходимым уничтожить носителей ментальных установок прошлого, как враждебных новому обществу.


Да, видимо - так. Ну так эта причина тесно связана с предыдущей - насчет мифологизации "красных героев".

(Отредактировано автором: 1 августа 2012 — 19:40)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 00:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
Среди генштабистов не было заложников - ни среди них самих, ни среди членов их семей. По крайней мере, ни один из ученых пока не обнаружил соответ. документов


Ну м-р. Каминский, я так понимаю пошла новая волна рекламы. Наверное второй тираж пошел. Подмигивание
Не могу сдержаться и спрошу... Какие, по Вашему документы, должны подтверждать статус заложника?

(Отредактировано автором: 2 августа 2012 — 00:16)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 00:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
Среди генштабистов не было заложников - ни среди них самих, ни среди членов их семей.


Вам текст приказов привести? Заложник - это необязательно тот, кто сидит в зиндане. Семья офицера могла и дома жить, но если офицер решил бы перебежать к Белым, то его семью арестовали бы. Тексты приказов уже здесь публиковались.

А эту статью читали? http://antisys.narod.ru/kaminski.html
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 августа 2012 — 01:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Радист пишет:
Вам текст приказов привести? Заложник - это необязательно тот, кто сидит в зиндане. Семья офицера могла и дома жить, но если офицер решил бы перебежать к Белым, то его семью арестовали бы.
Верно. И чувство страха за семью преобладало всегда.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 08:55
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Радист пишет:
Вам текст приказов привести? Заложник - это необязательно тот, кто сидит в зиндане. Семья офицера могла и дома жить, но если офицер решил бы перебежать к Белым, то его семью арестовали бы.
Верно. И чувство страха за семью преобладало всегда.


В книге Я.Тинченко «Голгофа русского офицерства в СССР 1930-1931 годы», например, указывается, что в начале 1922 года бежал сотрудник штаба Киевского района бывший генерал-майор М. В. Фастыковский. Бежал, так как понял, что его как поляка по происхождению, не оставят в покое из-за поражений советско-польской войны. Автор пишет, что «Естественно, чекисты тут же бросились арестовывать семью генерала. Но оказалось, что за несколько дней до побега Фастыковский переправил своих родственников к границе, откуда и забрал по дороге в Польшу».
В книге приводится, что из СССР за границу убыли многие бывшие военспецы, например, такие как бывший генерал-майор Д.К.Лебедев. «Вступив в РККА в 1918 году, Лебедев считал, что идет защищать свою Родину от немецкого нашествия. Потом, когда на Юге и на Востоке разгорелась гражданская война, бывший генерал отказался от предлагаемых ему большевиками высоких постов и занял скромную должность сотрудника Военно-исторической комиссии, а затем - преподавателя. После установления дипломатических отношений со странами Прибалтики Лебедев, уроженец Эстонии, подал документы на выезд». Думаю, что некоторые из них, поняв суть советской власти, что их и их семьи не оставят в покое, покидали Россию у кого имелась такая возможность. «В 1925 году официальную лавочку беспрепятственного выезда за границу большевики прикрыли. Они просто сообразили, и надо сказать, во время, что так могла покинуть страну большая часть специалистов разных профессий и интеллигенции! Кроме того, были усилены заслоны на границах..»
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 августа 2012 — 08:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Гардемарин пишет:
В книге Я.Тинченко «Голгофа русского офицерства в СССР 1930-1931 годы», например, указывается, что в начале 1922 года бежал сотрудник штаба Киевского района бывший генерал-майор М. В. Фастыковский. Бежал, так как понял, что его как поляка по происхождению, не оставят в покое из-за поражений советско-польской войны. Автор пишет, что «Естественно, чекисты тут же бросились арестовывать семью генерала. Но оказалось, что за несколько дней до побега Фастыковский переправил своих родственников к границе, откуда и забрал по дороге в Польшу».
Правильно и сделал. Спас и себя и семью. А вот в РККА нужно было более человечно относиться к людям.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
учебные отряды вмф, рыбья кровь и княжна


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история