Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Valerun пишет:
Барсуков бл и военруком, по крайней мере, в годы ГВ - точнее Начштаба
Я имел в виду период 20-х и 30-х. А к 1941 ему уже 75 (!!!) лет было. Так что просто "проскочил" он самое лихое время по возрасту и из-за того, что не был на виду. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Радист пишет:
Ну тогда можно с октября 1917 начинать.
Э, в данном случае - не вполне. В 1918-1920 гг. генштабисты слишком нужны были большевикам, что позволить их широкие репрессии.
Радист пишет:
Во всяком случае, первый большой процесс связывается с делом "Весна".
Ага, благодаря Голгофе Тинченко, а Вы Минакова почитайте: "Военно-политическая элита 1920-х гг."
(Отредактировано автором: 1 августа 2012 — 18:22) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Радист
Отправлено: 1 августа 2012 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Valerun пишет:
генштабисты слишком нужны были большевикам, что позволить их широкие репрессии.
Нужны, для этого и институт заложников у них был. Это уже обсуждалось. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Valerun
Отправлено: 1 августа 2012 — 18:23
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Радист пишет:
институт заложников у них был. Это уже обсуждалось
Среди генштабистов не было заложников - ни среди них самих, ни среди членов их семей. По крайней мере, ни один из ученых пока не обнаружил соответ. документов
(Отредактировано автором: 1 августа 2012 — 18:24) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Гардемарин
Отправлено: 1 августа 2012 — 18:36
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Радист пишет:
Valerun пишет:
Извините, Тухачевский к военспецам имел такое же отношение, как свинья к фигурному катанью.
Я Вас привёл его как пример. Был заговор Тухачевского, а начиналось всё с дело "Весна" военспецов.
В одной из статей, рассматривая причины репрессий военспецов, сказано, что одна из причин репрессий кроется в страхе большевистского руководства перед возможностью военного переворота. Но был ли реально Тухачевский во главе заговора? Автор считает что « маловероятно, чтобы высокообразованные генералы и офицеры делали ставку на вчерашнего выскочку-подпоручика да к тому же и дилетанта в отношении серьезных стратегических вопросов. Материалы по делу «Весна» свидетельствуют о том, что Тухачевский не был вхож в дома старой военной элиты».
Еще одна причина репрессий, по мнению автора, в желании большевистского руководства утвердить миф о том, что именно пролетарские полководцы-самородки без всяких академий и военного образования вообще смогли разгромить силы контрреволюции.
И третья причина, указывает автор, что коммунисты просто считали необходимым уничтожить носителей ментальных установок прошлого, как враждебных новому обществу. http://vpk-news.ru/articles/5722
Kourveen
Отправлено: 1 августа 2012 — 18:49
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Гардемарин пишет:
В одной из статей, рассматривая причины репрессий военспецов, сказано, что одна из причин репрессий кроется в страхе большевистского руководства перед возможностью военного переворота.
Очень похоже на это, ведь переворот накануне войны был бы катастрофой для России. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Valerun
Отправлено: 1 августа 2012 — 18:54
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Гардемарин пишет:
Автор считает что « маловероятно, чтобы высокообразованные генералы и офицеры делали ставку на вчерашнего выскочку-подпоручика да к тому же и дилетанта в отношении серьезных стратегических вопросов.
Оченно сильно д-р Каминский полагает, что автор этой статьи - прав!
А-а, так это Игорь Ходаков - я его даже поддержал там - так мне за это тоже досталось...
Гардемарин пишет:
Материалы по делу «Весна» свидетельствуют о том, что Тухачевский не был вхож в дома старой военной элиты».
Видимо, так - отсюда зависть и злость у поручика по отнош. к старым генштабистам, НО! Не так уж глуп был "красный поручик"! Стратег из него был никакой, но вот интриган - ого-го. Понимаете, Тухачевский в пику старым генштабистам, окружил себя генштабистской молодежью. Очень недурной ход!
Гардемарин пишет:
Еще одна причина репрессий, по мнению автора, в желании большевистского руководства утвердить миф о том, что именно пролетарские полководцы-самородки без всяких академий и военного образования вообще смогли разгромить силы контрреволюции.
Браво! Так о чем Каминский-то писал! Грамотно! Именно так - и коммунистам это удалось. Вот я и попытался своими слабыми силами развенчать этот миф.
Согласен с Ходаковым в этом - очень грамотно.
А сколько у Каминского в книге об этом прописано - не в сказке сказать, ни пиром описать - читать надо
Гардемарин пишет:
И третья причина, указывает автор, что коммунисты просто считали необходимым уничтожить носителей ментальных установок прошлого, как враждебных новому обществу.
Да, видимо - так. Ну так эта причина тесно связана с предыдущей - насчет мифологизации "красных героев".
(Отредактировано автором: 1 августа 2012 — 19:40) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Чивас
Отправлено: 2 августа 2012 — 00:16
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Valerun пишет:
Среди генштабистов не было заложников - ни среди них самих, ни среди членов их семей. По крайней мере, ни один из ученых пока не обнаружил соответ. документов
Ну м-р. Каминский, я так понимаю пошла новая волна рекламы. Наверное второй тираж пошел.
Не могу сдержаться и спрошу... Какие, по Вашему документы, должны подтверждать статус заложника?
(Отредактировано автором: 2 августа 2012 — 00:16)
Радист
Отправлено: 2 августа 2012 — 00:37
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Valerun пишет:
Среди генштабистов не было заложников - ни среди них самих, ни среди членов их семей.
Вам текст приказов привести? Заложник - это необязательно тот, кто сидит в зиндане. Семья офицера могла и дома жить, но если офицер решил бы перебежать к Белым, то его семью арестовали бы. Тексты приказов уже здесь публиковались.
А эту статью читали? http://antisys.narod.ru/kaminski.html ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 2 августа 2012 — 01:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Вам текст приказов привести? Заложник - это необязательно тот, кто сидит в зиндане. Семья офицера могла и дома жить, но если офицер решил бы перебежать к Белым, то его семью арестовали бы.
Верно. И чувство страха за семью преобладало всегда. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гардемарин
Отправлено: 2 августа 2012 — 08:55
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Радист пишет:
Вам текст приказов привести? Заложник - это необязательно тот, кто сидит в зиндане. Семья офицера могла и дома жить, но если офицер решил бы перебежать к Белым, то его семью арестовали бы.
Верно. И чувство страха за семью преобладало всегда.
В книге Я.Тинченко «Голгофа русского офицерства в СССР 1930-1931 годы», например, указывается, что в начале 1922 года бежал сотрудник штаба Киевского района бывший генерал-майор М. В. Фастыковский. Бежал, так как понял, что его как поляка по происхождению, не оставят в покое из-за поражений советско-польской войны. Автор пишет, что «Естественно, чекисты тут же бросились арестовывать семью генерала. Но оказалось, что за несколько дней до побега Фастыковский переправил своих родственников к границе, откуда и забрал по дороге в Польшу».
В книге приводится, что из СССР за границу убыли многие бывшие военспецы, например, такие как бывший генерал-майор Д.К.Лебедев. «Вступив в РККА в 1918 году, Лебедев считал, что идет защищать свою Родину от немецкого нашествия. Потом, когда на Юге и на Востоке разгорелась гражданская война, бывший генерал отказался от предлагаемых ему большевиками высоких постов и занял скромную должность сотрудника Военно-исторической комиссии, а затем - преподавателя. После установления дипломатических отношений со странами Прибалтики Лебедев, уроженец Эстонии, подал документы на выезд». Думаю, что некоторые из них, поняв суть советской власти, что их и их семьи не оставят в покое, покидали Россию у кого имелась такая возможность. «В 1925 году официальную лавочку беспрепятственного выезда за границу большевики прикрыли. Они просто сообразили, и надо сказать, во время, что так могла покинуть страну большая часть специалистов разных профессий и интеллигенции! Кроме того, были усилены заслоны на границах..»
Alexis
Отправлено: 2 августа 2012 — 08:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гардемарин пишет:
В книге Я.Тинченко «Голгофа русского офицерства в СССР 1930-1931 годы», например, указывается, что в начале 1922 года бежал сотрудник штаба Киевского района бывший генерал-майор М. В. Фастыковский. Бежал, так как понял, что его как поляка по происхождению, не оставят в покое из-за поражений советско-польской войны. Автор пишет, что «Естественно, чекисты тут же бросились арестовывать семью генерала. Но оказалось, что за несколько дней до побега Фастыковский переправил своих родственников к границе, откуда и забрал по дороге в Польшу».
Правильно и сделал. Спас и себя и семью. А вот в РККА нужно было более человечно относиться к людям. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
