Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Еще раньше КВ бетонировали...результат известен...
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Но ведь Катуков и на таких танках немцев бил под Москвой!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!


 Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Чивас Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 00:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Заметно...


Предсказуемый ответ, я даже не удивлен. Хорошо
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 августа 2012 — 01:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Чивас, Kourveen, а по теме не желаете высказаться?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 01:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Предсказуемый ответ, я даже не удивлен.

Значит этого и ожидали. Это я и хотел проверить. Хорошо
 Alexis пишет:
а по теме не желаете высказаться?

Я продолжу чтение пожалуй.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 3 августа 2012 — 01:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
а по теме не желаете высказаться?

Я продолжу чтение пожалуй.
Тогда, с Вашего позволения, продолжу я. Попалась интересная статья:

"ЦАРСКИЕ ГЕНЕРАЛЫ В КРАСНОЙ АРМИИ (1918-1920 гг.)

Здесь идёт речь только о 185 генералах, служивших в Штабе РККА. Большинство из них состояли на службе в РККА добровольно, и только шесть по мобилизации.

Списки взяты из книги А.Г. Кавтарадзе «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.». Академия Наук СССР, 1988 г.

В тот же список генералов Генерального штаба Императорской армии, служивших в Штабе РККА, включены офицеры в чине полковника, подполковника и капитана. Весь список (включая генералов) составляет 485 человек.

Для того чтобы оценить оглушающую цифру в 185 генералов на службе РККА, интересно сравнить ее с цифрой числа генералов Генерального штаба в канун Великой войны. На 18 июля 1914 года в корпусе офицеров Генерального штаба (Генштаба) состояло 425 генералов. В конце войны их было, несомненно, больше. Показательной цифрой будет все-таки отношение 185 к 425, что составляет 44%. Сорок четыре процента царских генералов от общего их числа в канун войны перешли на службу РККА, т.е. служили на красной стороне; из них шесть генералов служили по мобилизации, остальные добровольно..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 01:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Kourveen пишет:
Запишите моё мнение против. Заложничество - это экстримальное средство для достижения цели и оно имеет огромные минусы, как то отторжение объектом заложничества своих "угнетателей", что даёт по нарастающей опасных врагов в своём расположении. Коли шли добровольно штабисты на службу в РККА, какой смысл портить с ними отношения? Не логично.



Браво!!! Браво!!! Черт побери, в самую точку.
Вы книгу мою что ли уже прочитали?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 01:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Valerun пишет:
Браво!!! Браво!!! Черт побери, в самую точку.
Вы книгу мою что ли уже прочитали?

Вообще мельком пробежал глазами последние обсуждения, когда Вы о книге своей начали информацией делиться. Если моё мнение совпадает с Вашим, то имеет смысл ознакомиться подробней, в т.ч. книгу прочитать.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Тогда, с Вашего позволения, продолжу я. Попалась интересная статья:

Как раз по вопросу о количестве добровольцев просветление.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 01:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Подавляющая часть - это мобилизованные на службу в РККА.


Не было мобилизованных среди генштабистов. Все шли добровольно , 318 генштабистов еще даже раньше пришли в РККА , чем большевики начали вести их официальный учет, который начался 12 апреля 1918 г.

Вот тут я действительно "истина в высшей инстанции" - это не похвальба. Просто я остался после смерти Кавтарадзе один-одинешенек.

Не надо спорить со мной, мил человек - ведь Вы же не знаете темы "Служба корпуса Генштаба в РККА 1918-1920 гг." на том уровне, на котором ее знаю я.
Это не хвастовство, а просто констатация факта. Я этой темой занимаюсь скоро уже 20 лет, а Вы?

(Отредактировано автором: 3 августа 2012 — 01:30)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 августа 2012 — 01:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Продолжу про генералов:

"...Стоить назвать этих шестерых генералов, не пожелавших добровольно служить в РККА и служивших помимо желания, по мобилизации, т.е. по принуждению, что делает им честь. Все шесть генерал-майоры: Алексеев (Михаил Павлович, 1894), Апухтин (Александр Николаевич, 1902), Верховский (Александр Иванович, 1911), Солнышкин (Михаил Ефимович, 1902) и Энгель (Виктор Николаевич, 1902). В скобках указаны годы окончания ими Академии Генерального Штаба...

Общая цифра - в 485 офицеров царского Генерального штаба, как и цифра 185 из числа генералов в этом списке, служивших в Генеральном штабе РККА, также неожиданна.

Из числа других кадровых офицеров Императорской армии значится 61 человек, из них 11 в чине генерала, в списке под заглавием «Военные специалисты - командующие армиями». (Вероятно, этот список надо понимать в том смысле, что 61 человек занимали высокие командные должности в РККА, так как 61 армии не могло существовать у красных.)

Список, указывающий 185 царских генералов на службе РККА, следует понимать, по-видимому, в том смысле, что большинство из них в чине генералов работали в советских штабах и из их числа 11 человек на фронтах..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 01:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Kourveen пишет:
то имеет смысл ознакомиться подробней, в т.ч. книгу прочитать.


Ну так кто Вам мешает?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Общая цифра - в 485 офицеров царского Генерального штаба


Эти цифры Александра Георгиевича УЖЕ УСТАРЕЛИ - о чем он мне поведал в личной беседе осенью 1999 г. По монографии Каминского их было всего 703 чел.

Такой разрыв естественен - Кавтарадзе не мог по политич. соображениям включить теъ из генштабистов, кто служил когда-либо у белых.

Я живу в другое время и в др. месте - и я смог их ввести в научный оборот. Только боюсь, что и 703 (это на период с конца 1917 - на исход 1919 г.) - тоже неполная цифра. Думаю, что их было больше - еще пару десятков добавить к цифре Каминского надо. Но это он скоро сделает.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Стоить назвать этих шестерых генералов, не пожелавших добровольно служить в РККА и служивших помимо желания, по мобилизации, т.е. по принуждению, что делает им честь. Все шесть генерал-майоры: Алексеев (Михаил Павлович, 1894), Апухтин (Александр Николаевич, 1902), Верховский (Александр Иванович, 1911), Солнышкин (Михаил Ефимович, 1902) и Энгель (Виктор Николаевич, 1902).


Не было среди генштабистов никакого принуждения - МИФ ЭТО. В книге специально этому посвящен целый параграф.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 01:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Valerun, а Вы про Е.Ф. Новицкого видели мою ссылку с упоминанием "репрессирован-реабилитирован"?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 01:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Я верю в заложников. Вспомните подавление тамбовского восстания. Сколько тогда заложников перестреляли?


Да поймите Вы!!! То простое мужичье - нехай с ним. Я же говорю об ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ЭЛИТЕ как РИА, так и РККА. Не было среди генштабистов никаких заложников - слишком высоко было "качество этого товара", что великий прагматик Троцкий позволил его "портить".

Читайте книгу. Кстати, Корвеен тут уже нащупал очень верную мысль, очень созвучную с книгой Каминского
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 августа 2012 — 01:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Не было мобилизованных среди генштабистов. Все шли добровольно
Как же не было. В статье, о которой я говорил пишется про шестерых генералов. Стоп. Там ведь не указано где и кем они служили. Вполне возможно, что в Генштаб из них никто не попал. Можете прокомментировать эти 6 фамилий, если обладаете такой информацией. Если нет, то я буду искать самостоятельно.

Последняя фамилия показалась знакомой. Решил проверить.

"ЭНГЕЛЬ Виктор Николаевич фон Лютеранин. Образование получил во 2-м кадетском корпусе. В службу вступил 01.09.1892. Окончил 1-е военное Павловское училище (1894). Выпущен в 10-ю арт. бригаду. Подпоручик (ст. 08.08.1894)...
Ген-майор (пр. 06.12.1915; ст. 20.09.1915 (20.09.1914?)). Начальник штаба 125-й пех. дивизии (с 29.02.1916; на 03.01.1917 в должности). В 09.1916 командующий (вр.?) 125-й пех. дивизией. Награжден Георгиевским оружием (ВП 11.09.1916; за отличие командиром 101-го пех. Пермского полка)...
Мобилизован в РККА. Включен в списки Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920. В Списке лиц... от 01.03.1923 не значится. Умер в Риге. Награды: ордена Св. Станислава 3-й ст. (1905); Св. Анны 3-й ст. (1906); Св. Станислава 2-й ст. (06.12.1909); Св. Анны 2-й ст. (06.12.1913)."

http://pvu1863.ucoz.ru/publ/27-1-0-764

Как сие можно объяснить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
учебные отряды вмф, рыбья кровь и княжна


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история