Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Радист пишет:
Ну а если это не 100% гнобление, а 90% гнобление, то что меняется?
Вы читали предыдущие сообщения или просто поучаствовать решили? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Вы читали предыдущие сообщения или просто поучаствовать решили?
Я участвовал с самого начала. Давайте рассмотрим статистику. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Kourveen
Отправлено: 31 июля 2012 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Радист пишет:
Я участвовал с самого начала.
Я как раз таки только начало отслеживал, пока интерес не пропал, може пропустил чего? По сути заданного мне другим участником вопроса отвечал, а Вы параллельно с другого боку вопрошаете.
Радист пишет:
Давайте рассмотрим статистику.
Продолжайте. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Valerun
Отправлено: 1 августа 2012 — 15:31
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Kourveen пишет:
Репрессирован один из двух Новицких
Который именно и когда? Будьте добры привести точный источник, пожалуйста? (Добавление)
Радист пишет:
Почему за военспецами "приходили и приходили"? Потому, что они считались выдвиженцами Бронштейна, который призвал их в своё время в РККА.
Это очень и очень поверхностное толкование причин репрессий генштабистов в 1937-38 гг. Упоминание имени Троцкого и привязка его к военным было в это время не ПРИЧИНОЙ, но в лучшем случае - лишь ПОВОДОМ к аресту. Причины были в другом - думаю, что надо смотреть тут сугубо индивидуально.
Да и то сказать на 50 репрессированных приходилось едва ли не столько же умерших своей смертью. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Kourveen
Отправлено: 1 августа 2012 — 15:38
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Valerun пишет:
Который именно и когда? Будьте добры привести точный источник, пожалуйста?
Не ко мне немного вопрос, поскольку инфу выкладывал Гардемарин в сообщении по делу "Весна". Хотя я упоминание тоже видел в сети на сайте "хроно": "репрессирован - реабилитирован". Если хотите, то поищу. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Valerun
Отправлено: 1 августа 2012 — 15:44
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Kourveen пишет:
Не ко мне немного вопрос, поскольку инфу выкладывал Гардемарин в сообщении по делу "Весна".
Извините. Просто, надо уточнить, что значит - "репрессирован"?
Федор Новицкий по данным Тинченко Я. Ю. "В 1930-31гг. арестовывался по делу преподавателей военных академий, но был освобожден еще до окончания следствия". Но потом был освобожден (вопрос - когда?) и вернулся на препод. работу. Уже в РККА дослужился до генерал-лейтенанта и умер своей смертью в 1944 г. (Тинченко Я.Ю. Голгофа... Списки: “Лица, осужденные по делу преподавателей военных академий”; «Биографические справки наиболее видных военачальников...»).
Но может у кого-то тут есть иные сведения? Готов их выслушать с указанием источников, разумеется.
Видите ли, я над справочником, посвящ. Корпусу Генштаба РККА, работаю с 2005 г. Они мне уже как родные стали...
С уважением,
д-р Каминский В.В.
(Отредактировано автором: 1 августа 2012 — 15:44) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Радист
Отправлено: 1 августа 2012 — 15:50
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Valerun пишет:
Да и то сказать на 50 репрессированных приходилось едва ли не столько же умерших своей смертью.
Успели умереть до того как за ними пришли? Упущение органов.
Valerun пишет:
Причины были в другом - думаю, что надо смотреть тут сугубо индивидуально.
Если Вы в теме лучше других, то у Вас есть статистика сколько из бывших генштабистов к 1941 умерло своей смертью, а сколько было репрессировано? Если процент репрессированных зашкаливает, то о каком "индивидуальном" подходе может идти речь?
Пока что из всех громких фигур, которые были на слуху, один только Шапошников в живых и оставался.
(Отредактировано автором: 1 августа 2012 — 15:51) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Kourveen
Отправлено: 1 августа 2012 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Valerun пишет:
Извините. Просто, надо уточнить, что значит - "репрессирован"?
Вот нашёл инфу, о которой упоминал: Его брат - Е.Ф. Новицкий: другой брат - Федор Федорович (2.8.1870- 1944), генерал-майор (17.11.1914). Образование получил в 1-м Павловском училище (1889) и Николаевской академии Генштаба (1895). Выпущен в 40-й пехотный Колыванский полк. С 1.4.1901 начальник строевого отдела Брест-Литовской крепости, с 14.10.1903 начальник штаба 8-й пех. дивизии. 27.7.1910 назначен командиром 21-го пех. Муромского полка, во главе которого вступил в войну в составе 6-й пех. дивизии. С 2.10.1914 начальник штаба 1 АК. После Февральской революции 25.4.1917 назначен командующим 82-й пех. дивизией. В 1918 - добровольно вступил в Красную армию: начальник штаба Красного воздушного флота, начальник факультета, преподаватель Военно-инж. академии, заместитель командующего Туркестанским фронтом. Репрессирован, посмертно реабилитирован. http://www.hrono.ru/biograf/bio_n/novicki_vf.php
Их три брата было получается. Одного из троих, по непроверенным данным - "репрессировали". ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Valerun
Отправлено: 1 августа 2012 — 16:05
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Радист пишет:
Успели умереть до того как за ними пришли? Упущение органов.
Нет. Были и такие, кто умер своей смертью уже после Большого Террора
Радист пишет:
Если Вы в теме лучше других...
Никогда не заявлял, что в теме лучше других, хотя после смерти А. Г. Кавтарадзе и О. Ф. Сувенирова эстафету принял именно я. Но дело, собственно, не в этом, а в том, что репресии 1937-38 гг. - это действительно серьезная научная проблема.
Радист пишет:
У Вас есть статистика сколько из бывших генштабистов к 1941 умерло своей смертью, а сколько было репрессировано?
Такая статистика есть, но подсчеты еще не закончены, по крайней мере от окончательных, а тем более - категоричных выводов воздержусь. Скажу только, что далеко не все были репрессированы - если мы скажем, что треть из тысячи умерло своей смертью - это много или мало?[quote=Радист]
Если процент репрессированных зашкаливает, то о каком "индивидуальном" подходе может идти речь?[/quote]
Может идти такая речь, ибо в данном случае жанр историч. биографии. Как говорил покойный Кавтарадзе - "мы их по головам считаем"
Радист пишет:
Пока что из всех громких фигур, которые были на слуху, один только Шапошников в живых и оставался.
Нет, не только он - еще не один десяток уцелели. Да и не такой уж он "громкий" - просто был в фаворе у Сталина, потому как никогда не спорил
(Отредактировано автором: 1 августа 2012 — 16:07) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Радист
Отправлено: 1 августа 2012 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Valerun пишет:
треть из тысячи умерло своей смертью - это много или мало?
Я хотел бы уточнить. Треть умерло своей смертью ДО 1941 или после? (Добавление)
Valerun пишет:
Да и не такой уж он "громкий" - просто был в фаворе
Ну а кто был громче Шапошникова? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Valerun
Отправлено: 1 августа 2012 — 17:06
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Радист пишет:
Я хотел бы уточнить. Треть умерло своей смертью ДО 1941 или после?
И до и после. Я бы этот период удлинил, по крайней мере, до конца войны с нацистами - до 1945 г., если не до начала 50-х гг. Потому как репрессии-то ведь не прекращались. Вопрос - насколько они затронули генштабистов?
Радист пишет:
Ну а кто был громче Шапошникова?
Да не вижу я в нем ничего особенного. Ну, способный генштабист - так таких были многие и многие десятки в РККА.
У Бориса Михайловича просто была очень гибкая талия - хорошо гнуться умел, прежде всего, перед Хозяином. Другие, м.б. не менее (а скорее даже более талантливые - как тот же А.А. Свечин) так гнуться не умели
Но прежде, чем говорить, кто был громче, надо определиться, что мы понимаем под "репрессировнием" - только расстрел или отсидку отдельно тоже берем в расчет. Учитывая специфику времени, я бы отсидку репрессией не считал, тем более, если речь идет об отсидке недолговременной.
Ну, извольте. Подробно биографии здесь приводить не буду - они еще в работе. Так что очень кратко:
1. Армадеров Георгий Александрoвич – род. 4 июня 1888 г.
15 января 1917 г. успешно окончил 2.5 месяч. подготовит. курсы 1-ой
очереди АГШ. По др. данным: В июне 1918 г. закончил ускоренные курсы
АГШ 3-ей очереди. Последний чин в «добольшевистской» армии: Капитан.
Последняя должность: Начштаба 8А. (из архив. коллекции Каминского В.В.).
1918-1920 гг. - активная служба в РККА (см.: Каминский В.В. Выпускники...
С. 263,329,475). Вплоть до января 1922 г. Г. Армадеров занимал различные
высокие должности в РККА: руководил штабом ВОХР, был Начштаба 2-й
Конной Армии, 10-й Терско-Дагестанской армии. С февраля 1921 г. стал
помощником начальника ВОСО Туркфронта, а с 29 января 1922 г. был
переведен на ту же должность в КиевВО (Минаков С.Т. Сталин и его
маршал. С.231). В сентябре 1926 г. неожиданно был уволен из РККА с должности Инспектора Кавалерии Украинского ВО (Минаков С.Т. Советская военная элита в политической борьбе 20-30-х гг. // Кадровая политика. 2003. № 1. Электрон. версия: http://www.whoiswho.ru/kadr_poli...12003/index.html ). С введением персональных званий в РККА – Комбриг (с 5 февраля 1939 г.). Старший преподаватель кафедры вооружения и техники Военной академии им. М.В. Фрунзе (далее – ВАФ). При введении генеральских званий – Генерал-майор (Постановление СНК СССР от 4 июня 1940 г.) (Картотека Лихотворика А.А. // Там же). В 1941 г. был арестован, но не расстрелян. Умер своей смертью в 1956 г. (Минаков С.Т. Большая «чистка» Советской военной элиты в 1923 г. // Там же). Подробности: арестован 28 ноября 1941 г.; на момент ареста – старший преподаватель кафедры конницы в ВАФ; приговорен к 25 лет ИТЛ 19 октября 1951 г. Освобожден 22 мая 1954 г., реабилитирован 07 июня 1955 г. Умер 25 августа 1956 г. (Генерал-майор. // http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/gen-major.htm; Картотека Лихотворика А.А. // Там же).
(Отредактировано автором: 1 августа 2012 — 17:10) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Радист
Отправлено: 1 августа 2012 — 17:13
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Valerun пишет:
И до и после. Я бы этот период удлинил, по крайней мере, до конца войны с нацистами - до 1945 г., если не до начала 50-х гг. Потому как репрессии-то ведь не прекращались.
Согласен. "Приходили" и после 1941-го.
Поэтому всё-таки было бы узнать статистику.
Что касается Шапошникова, то просто его имя звучит практически везде, даже в школьных учебниках времён СССР. Через него и Брусилова как бы перекидывалась эстафета лучших традиций дореволюционной армии к Красной армии. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
