Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Kourveen пишет:
Гардемарин пишет:
Вы наверное не хотите понять, что принцип «лес рубят-щепки летят» циничен и не во что не ставит человеческую жизнь, а ведь « щепками» оказались чьи-то родные и близкие, им кого за это винить - объективные обстоятельства, своеобразие исторического момента?
Почему же, я это хорошо осознаю, а потому эту фразу всегда использую в подобном разговоре. "Жертвуя единицами - спасаем тысячи".
А как Вы бы себя чувствовали, если допустим, этой «единицей» оказались ваши самые родные и близкие люди? Или Вы роль «единиц» отводите для других людей?
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Гардемарин пишет:
А как Вы бы себя чувствовали, если допустим, этой «единицей» оказались ваши самые родные и близкие люди? Или Вы роль «единиц» отводите для других людей?
И на этот вопрос я неоднократно отвечал - очень плохо бы себя чувствовал. А себя мне для дела не жаль. (Добавление) НОВИЦКИЙ Федор Федорович
Родился в г. Опатув, ныне – Польша. Дворянин. Обрусевший поляк.
Окончил Полоцкий кадетский корпус, 1-е Павловское военное училище (1889), Академию Генерального Штаба им. Николая 1-го (1895).
В службу вступил 01.09.1887. В 1889 г. выпущен из училища в 40-й пех. Колыванский полк. Подпоручик (ст. 10.08.1889). Поручик (ст. 09.08.1892). Окончил Николаевскую Академию Генерального Штаба (1895; по первому разряду). Штабс-Капитан (ст. 20.05.1895). Состоял при Варшавском ВО. Ст. адьютант штаба 8-й пех. дивизии (11.11.1896-01.04.1901; 4 г. 5 мес.). Капитан (ст. 13.04.1897). Цензовое командование ротой отбывал в 200-м пех. рез. Александро-Невском полку (06.11.1897-06.11.1898). Подполковник (ст. 01.04.1901). Начальник строевого отдела штаба Брест-Литовской крепости (01.04.1901-14.10.1903; 2 г. 6 мес.). Цензовое командование батальоном отбывал в 29-м пех. Черниговском полку (04.05.-08.09.1901). Начальник штаба 8-й пех. дивизии (14.10.1903-27.07.1910; 6 л. 9 мес.). Полковник (ст. 17.04.1905). Был прикомандирован к кавалерии (25.08.-27.09.1907) и к артиллерии (15.05.-15.07.1908). 27.07.1910 назначен командиром 21-го пех. Муромского полка, во главе которого вступил в войну в составе 6-й пех. дивизии. В 08.1914 в период похода в Вост. Пруссию командовал 1-й бригадой 8-й пех. дивизии. Начальник штаба 1-го арм. корпуса (02.10.1914-25.04.1917). Командующий 22-й пех. дивизией (2 мес.). Начальник 82-й пех. дивизией (с 25.04.1917 - 7 мес.). С декабря 1917 – выборный командир 43-го армейского корпуса. С марта 1918 – военный руководитель Калужского отряда,
В 27.04.1918-01.08.1918 был военруком Калужского района Завесы, а также (в 06-07.1918) командовал Калужской дивизией. В 08.1918-01.1919 военрук Ярославского военного округа (военный комиссар округа - Фрунзе М.В.). В 31.01-25.02.1919 начальник штаба 4-й армии, летом 1919 помощник командующего той же армии (командующий - Фрунзе М.В.). Помощник командующего Южной группы Восточного фронта и член РВС южн. группы (07-08.1919) (командующий - Фрунзе М.В.) (3 мес.). Врид командующего Южной группой армий Востфронта (1 мес.).
С августа 1919 – для поручений при командующем Туркестанским фронтом М.Фрунзе.
В ноябре 1919-1920 – зам. командующего Туркестанским фронтом.
Одновременно, в ноябре –декабре 1919 - командующий войск Туркестанской Республики.
В августе-октябре 1920 – военный эксперт советской делегации на мирных переговорах с Польшей.
Состоял в распоряжении Начальника Штаба РККА (10 мес.).
С сент. 1921 – нач-к Штаба Рабоче-Крестьянского Красного Воздушного флота.
С 1923 – нач-к командного факультета Военно-воздушной инженерной академии им. Н.Жуковского.
20.06.1930 арестован по делу "Весна", но был освобожден 18.07.1931 до окончания следствия.
В 1933-38 – для особо важных поручений при начальнике ВВС РККА.
С 1938 – в отставке.
С января 1940 – нач-к мемориального кабинета-музея при Военной академии им. М.Фрунзе.
В 1943-44 – преподаватель кафедры военной истории ВА им. Фрунзе.
Входил в группировку М.Фрунзе.
Генерал-майор царской армии (ст. 17.11.1914).
Комдив (29.11.1935).
Генерал-лейтенант авиации СССР (1943).
Умер в Москве. Похоронен на Новодевичьем кладбище (участок 4, ряд 5, № 13).
Награды: ордена Св. Станислава 3-й ст. (1898); Св. Анны 3-й ст. (1904); Св. Станислава 2-й ст. (1907); Св. Анны 2-й ст. (1910; 08.03.1911); Св. Владимира 4-й ст. (1913; 11.05.1914); Красного Знамени (1928).
Его брат - Василий Федорович Новицкий (1869-1929) генерал-лейтенант царской армии (1916). В 1917 - помощник военного министра Временного правительства и главком Северного фронта. С 1918 - в РККА. В 1919-29 - профессор Военной академии РККА. Автор фундаментальных трудов по истории Русско-японской войны 1904-05 гг. и 1-й мировой войны.
----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 31 июля 2012 — 01:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Я сторонник возврата смертной казни за умышленное убийство.
Пока с этим вопросом я как раз и не определился. Есть как плюсы, так и минусы. Приводить пока не буду, а вот какнить обсудить следует.
Так на разных ветках форума мы уже много на эту тему говорили. Наверное, действительно, со временем нужно будет открыть такую ветку и обсудить проблему. (Добавление)
Kourveen пишет:
А где факты сфабрикованных дел?
Допуск в архивы у меня нет. В сети есть масса упоминаний о них историков, которые имеют такие допуски. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
В сети есть масса упоминаний о них историков, которые имеют такие допуски.
Масса упоминаний именно о массовости фабрикаций? Это я не для посприть, а для порядку.
(Отредактировано автором: 31 июля 2012 — 01:58) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Гардемарин
Отправлено: 31 июля 2012 — 02:17
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Kourveen пишет:
Гардемарин пишет:
А как Вы бы себя чувствовали, если допустим, этой «единицей» оказались ваши самые родные и близкие люди? Или Вы роль «единиц» отводите для других людей?
И на этот вопрос я неоднократно отвечал - очень плохо бы себя чувствовал. А себя мне для дела не жаль
Вы говорите, что плохо бы себя чувствовали, хотя плохо себя чувствовать можно по- разному. А я вот не сторонник таких человеческих жертвоприношений. Это какой-то отголосок древнего сознания, когда, чтобы умилостивить высшие силы и спасти свой народ приносили человеческие жертвы.
Впрочем, продолжим эту тему утром.
(Отредактировано автором: 31 июля 2012 — 02:22)
Волкон
Отправлено: 31 июля 2012 — 07:16
генерал-майор
Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Допуск в архивы у меня нет. В сети есть масса упоминаний о них историков, которые имеют такие допуски.
Профиль : E-mail : Сообщение
Встречал цифру в 300 тысяч человек "без вины виноватых" у просоветских историков. Эта цифра, по видимому, выводится гипотетически.
При этом она неоднократно перекрывается после Криминальной революции,когда у власти стоят уголовники всех мастей.
В любом случае граждане остаются без защиты...
Нужно дождаться общего понижения уровня "пассионарности" в государстве,когда особо буйные уйдут. Что постепенно и происходит.При этом резко ограничить приток "шакалов-субпассионариев " с югов.
Alexis
Отправлено: 31 июля 2012 — 08:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Масса упоминаний именно о массовости фабрикаций? Это я не для посприть, а для порядку.
таких ссылок можно набрать бесконечное множества. Так в чём тогда был вопрос? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гардемарин
Отправлено: 31 июля 2012 — 08:58
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Kourveen пишет:
Василий Федорович Новицкий
Как видим служил себе военспец, и в мундире золотопогонном расхаживал при свидетелях.
Ну и что это означает, что все военспецы из бывших офицеров жили спокойно и никто их не трогал.
Де́ло «Весна́» (также известно как «Гвардейское дело») — репрессии в отношении офицеров Красной Армии, служивших ранее в армии Российской империи, и гражданских лиц, в том числе бывших белых офицеров, организованные в 1930-31 годах органами ОГПУ. Всего было арестовано по некоторым данным более 3 тыс. человек, среди них были А. Е. Снесарев, А. А. Свечин, П. П. Сытин, Ф. Ф. Новицкий, А. И. Верховский, Ю. К. Гравицкий, В. А. Ольдерогге, В. А. Яблочкин, Н. Соллогуб, А. А. Балтийский, М. Д. Бонч-Бруевич, Н. А. Морозов, А. Е. Гутор, А. Х. Базаревский, М. С. Матиясевич, В. Н. Гатовский и другие.
В. А. Ольдерогге, В. А. Яблочкин, Ю. К. Гравицкий, был по этому делу расстреляны, А. Е. Снесарев,М. С. Матиясевич получили 10 лет лагерей, В. Н. Гатовский - три года. Большинство остальных были расстреляны позже, в 1938г.
(Отредактировано автором: 31 июля 2012 — 08:59)
Kourveen
Отправлено: 31 июля 2012 — 12:43
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Гардемарин пишет:
Ну и что это означает, что все военспецы из бывших офицеров жили спокойно и никто их не трогал.
Это как раз означает, что не всех дворян/военспецов/фрунзенцев ждал ГУЛАГ/расстрел. Вы же утверждали в раннем сообщении, что им всем билет в один конец.
По приведённому Вами же материалу:
Гардемарин пишет:
Де́ло «Весна́» (также известно как «Гвардейское дело»)
Видно, что драконили в рамках данного дела не по классовой и военной принадлежности, а по заведённому делу: далеко не все из арестованных были военнослужащими Красной Армии, более того — не все были и офицерами старой армии. Многие фигуранты (А. А. Свечин и др.) ещё в 1932 г. были освобождены и восстановлены на командных постах в РККА.
Что и требовалось доказать.
Гардемарин пишет:
А я вот не сторонник таких человеческих жертвоприношений. Это какой-то отголосок древнего сознания, когда, чтобы умилостивить высшие силы и спасти свой народ приносили человеческие жертвы.
При чём тут жертвоприношения в древнем мире. Речь идёт о безопасности государства. Перед войной СССР нужно было стать промышленной страной, а не оставаться феодально непмановской бандитской уровня РИ. Нужна была новая армия реформированная - это теперь выдают за репрессии в армии. Нужен был порядок во власти, дабы не подойти к войне с предателями и фанатиками во главе - вот вам и политрепрессии. Нужно ещё понимать, что уволенных с должностей по несоответствию, за аморалку, за пьянку, по возрасту, да и просто бандитов - Млечины и Сванидзы автоматом записывают в ранг репрессированных. Для массовости. Вот и выходит один фальсификат о массовых жертвах кровавого режима с мильёнами расстрелянных из наганов жертв. (Добавление)
Гардемарин пишет:
Ф. Ф. Новицкий
Даже это на мою мельницу вода:
Репрессирован один из двух Новицких - уже 30%, а не 100%. Можно даже уменьшить, если вовремя реабилитировать, а реабилитирован он был в итоге.
(Отредактировано автором: 31 июля 2012 — 12:50) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Радист
Отправлено: 31 июля 2012 — 15:50
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Многие фигуранты (А. А. Свечин и др.) ещё в 1932 г. были освобождены и восстановлены на командных постах в РККА.
Что и требовалось доказать.
Выпущены - это вовсе не значит, что спокойно пережили тот фаршмак, который Ягода начал. Иностранные шпионы в лице Ежова и Берии всё-таки закончили потом то, что не сделал Ягода.
Почему за военспецами "приходили и приходили"? Потому, что они считались выдвиженцами Бронштейна, который призвал их в своё время в РККА.
Что касается Свечина, то мотивы его поступков в Красном колесе Солженицына показаны. И это не случайно, т.к. подобные мотивы были у очень многих офицеров царской армии, которые приняли революцию. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Kourveen
Отправлено: 31 июля 2012 — 16:07
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Радист пишет:
Выпущены - это вовсе не значит, что
Доказать требовалось не это, а отсутствие 100% гнобления всех и вся по происхождению.
(Отредактировано автором: 31 июля 2012 — 16:08) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Радист
Отправлено: 31 июля 2012 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kourveen пишет:
а отсутствие 100% гнобления всех и вся по происхождению.
Ну а если это не 100% гнобление, а 90% гнобление, то что меняется? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
