Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий: Эти неуклюжие тихоходы несли тяжелейшие потери при полётах в Африку - д...


 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 01:38
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
 Гардемарин пишет:
Вы наверное не хотите понять, что принцип «лес рубят-щепки летят» циничен и не во что не ставит человеческую жизнь, а ведь « щепками» оказались чьи-то родные и близкие, им кого за это винить - объективные обстоятельства, своеобразие исторического момента?

Почему же, я это хорошо осознаю, а потому эту фразу всегда использую в подобном разговоре. "Жертвуя единицами - спасаем тысячи".

А как Вы бы себя чувствовали, если допустим, этой «единицей» оказались ваши самые родные и близкие люди? Или Вы роль «единиц» отводите для других людей?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 01:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Гардемарин пишет:
А как Вы бы себя чувствовали, если допустим, этой «единицей» оказались ваши самые родные и близкие люди? Или Вы роль «единиц» отводите для других людей?

И на этот вопрос я неоднократно отвечал - очень плохо бы себя чувствовал. А себя мне для дела не жаль.
(Добавление)
НОВИЦКИЙ Федор Федорович

Нажмите для увеличения

Биография: (Отобразить)

-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 июля 2012 — 01:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Я сторонник возврата смертной казни за умышленное убийство.

Пока с этим вопросом я как раз и не определился. Есть как плюсы, так и минусы. Приводить пока не буду, а вот какнить обсудить следует.
Так на разных ветках форума мы уже много на эту тему говорили. Наверное, действительно, со временем нужно будет открыть такую ветку и обсудить проблему.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
А где факты сфабрикованных дел?
Допуск в архивы у меня нет. В сети есть масса упоминаний о них историков, которые имеют такие допуски.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 01:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
В сети есть масса упоминаний о них историков, которые имеют такие допуски.

Масса упоминаний именно о массовости фабрикаций? Это я не для посприть, а для порядку.

(Отредактировано автором: 31 июля 2012 — 01:58)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 02:17
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
 Гардемарин пишет:
А как Вы бы себя чувствовали, если допустим, этой «единицей» оказались ваши самые родные и близкие люди? Или Вы роль «единиц» отводите для других людей?
И на этот вопрос я неоднократно отвечал - очень плохо бы себя чувствовал. А себя мне для дела не жаль


Вы говорите, что плохо бы себя чувствовали, хотя плохо себя чувствовать можно по- разному. А я вот не сторонник таких человеческих жертвоприношений. Это какой-то отголосок древнего сознания, когда, чтобы умилостивить высшие силы и спасти свой народ приносили человеческие жертвы.
Впрочем, продолжим эту тему утром.

(Отредактировано автором: 31 июля 2012 — 02:22)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 07:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21744
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Alexis пишет:
Допуск в архивы у меня нет. В сети есть масса упоминаний о них историков, которые имеют такие допуски.

Профиль : E-mail : Сообщение
Встречал цифру в 300 тысяч человек "без вины виноватых" у просоветских историков. Эта цифра, по видимому, выводится гипотетически.
При этом она неоднократно перекрывается после Криминальной революции,когда у власти стоят уголовники всех мастей.
В любом случае граждане остаются без защиты...
Нужно дождаться общего понижения уровня "пассионарности" в государстве,когда особо буйные уйдут. Что постепенно и происходит.При этом резко ограничить приток "шакалов-субпассионариев " с югов.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 июля 2012 — 08:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Kourveen пишет:
Масса упоминаний именно о массовости фабрикаций? Это я не для посприть, а для порядку.
Вот материала и для поспорить, и для порядку.

РЕАБИЛИТАЦИЯ: КАК ЭТО БЫЛО МАРТ 1953 — ФЕВРАЛЬ 1956 гг.
http://www.pmem.ru/index.php?id=154

Катастрофический уровень фальсификаций или сотни польских шпионов
http://corporatelie.livejournal.com/15053.html

ПРИКАЗ НКВД № 00447 «ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ… АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ». ДАЛЬНИЙ ВОСТОК, 1937—1938 гг.
http://d-v-sokolov.livejournal.com/121694.html

Юбилей незабвенной аббревиатуры
http://www.day.kiev.ua/34797

НКВД СССР в 1934-1941 годы.
http://www.rummuseum.ru/portal/node/2543

таких ссылок можно набрать бесконечное множества. Так в чём тогда был вопрос?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 08:58
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:

Василий Федорович Новицкий
Как видим служил себе военспец, и в мундире золотопогонном расхаживал при свидетелях.

Ну и что это означает, что все военспецы из бывших офицеров жили спокойно и никто их не трогал.
Де́ло «Весна́» (также известно как «Гвардейское дело») — репрессии в отношении офицеров Красной Армии, служивших ранее в армии Российской империи, и гражданских лиц, в том числе бывших белых офицеров, организованные в 1930-31 годах органами ОГПУ. Всего было арестовано по некоторым данным более 3 тыс. человек, среди них были А. Е. Снесарев, А. А. Свечин, П. П. Сытин, Ф. Ф. Новицкий, А. И. Верховский, Ю. К. Гравицкий, В. А. Ольдерогге, В. А. Яблочкин, Н. Соллогуб, А. А. Балтийский, М. Д. Бонч-Бруевич, Н. А. Морозов, А. Е. Гутор, А. Х. Базаревский, М. С. Матиясевич, В. Н. Гатовский и другие.
В. А. Ольдерогге, В. А. Яблочкин, Ю. К. Гравицкий, был по этому делу расстреляны, А. Е. Снесарев,М. С. Матиясевич получили 10 лет лагерей, В. Н. Гатовский - три года. Большинство остальных были расстреляны позже, в 1938г.

(Отредактировано автором: 31 июля 2012 — 08:59)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 12:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Гардемарин пишет:
Ну и что это означает, что все военспецы из бывших офицеров жили спокойно и никто их не трогал.

Это как раз означает, что не всех дворян/военспецов/фрунзенцев ждал ГУЛАГ/расстрел. Вы же утверждали в раннем сообщении, что им всем билет в один конец.
По приведённому Вами же материалу:
 Гардемарин пишет:
Де́ло «Весна́» (также известно как «Гвардейское дело»)

Видно, что драконили в рамках данного дела не по классовой и военной принадлежности, а по заведённому делу:
далеко не все из арестованных были военнослужащими Красной Армии, более того — не все были и офицерами старой армии. Многие фигуранты (А. А. Свечин и др.) ещё в 1932 г. были освобождены и восстановлены на командных постах в РККА.
Что и требовалось доказать.
 Гардемарин пишет:
А я вот не сторонник таких человеческих жертвоприношений. Это какой-то отголосок древнего сознания, когда, чтобы умилостивить высшие силы и спасти свой народ приносили человеческие жертвы.

При чём тут жертвоприношения в древнем мире. Речь идёт о безопасности государства. Перед войной СССР нужно было стать промышленной страной, а не оставаться феодально непмановской бандитской уровня РИ. Нужна была новая армия реформированная - это теперь выдают за репрессии в армии. Нужен был порядок во власти, дабы не подойти к войне с предателями и фанатиками во главе - вот вам и политрепрессии. Нужно ещё понимать, что уволенных с должностей по несоответствию, за аморалку, за пьянку, по возрасту, да и просто бандитов - Млечины и Сванидзы автоматом записывают в ранг репрессированных. Для массовости. Вот и выходит один фальсификат о массовых жертвах кровавого режима с мильёнами расстрелянных из наганов жертв.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Ф. Ф. Новицкий

Даже это на мою мельницу вода:
Репрессирован один из двух Новицких - уже 30%, а не 100%. Можно даже уменьшить, если вовремя реабилитировать, а реабилитирован он был в итоге.

(Отредактировано автором: 31 июля 2012 — 12:50)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 15:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Многие фигуранты (А. А. Свечин и др.) ещё в 1932 г. были освобождены и восстановлены на командных постах в РККА.
Что и требовалось доказать.


Выпущены - это вовсе не значит, что спокойно пережили тот фаршмак, который Ягода начал. Иностранные шпионы в лице Ежова и Берии всё-таки закончили потом то, что не сделал Ягода.

Почему за военспецами "приходили и приходили"? Потому, что они считались выдвиженцами Бронштейна, который призвал их в своё время в РККА.

Что касается Свечина, то мотивы его поступков в Красном колесе Солженицына показаны. И это не случайно, т.к. подобные мотивы были у очень многих офицеров царской армии, которые приняли революцию.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 16:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Выпущены - это вовсе не значит, что

Доказать требовалось не это, а отсутствие 100% гнобления всех и вся по происхождению.

(Отредактировано автором: 31 июля 2012 — 16:08)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
а отсутствие 100% гнобления всех и вся по происхождению.


Ну а если это не 100% гнобление, а 90% гнобление, то что меняется?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
учебные отряды вмф, рыбья кровь и княжна


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история