Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Дворяне - костяк РККА - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Лучше рабыни . Волкон, странные какие то у вас оговорки. Вы гомосексуалист?
(Добавление)
Гардемарин
"И мне непонятно вот еще что. Если профессорско-преподавательский состав академии был аполитичен и стремился только лучше выполнить проплаченную большевиками работу, то почему там обучались такие «высокообразованные» личности как В.И.Чапаеев и др. даже не имеющие неполного среднего образования. Мне кажется, что если академия соглашалась учить людей с таким образовательным цензом, то ей было наплевать чему такие люди научатся - пуская отбудут на занятиях требуемые часы и «специалист» готов. Аполичичность и своекорыстие как принцип существования генштабистов, мне кажется, автором преувеличены."
+1.
Как то тему перенесли, поэтому обалденное сообщение может потерятся. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Волкон
Отправлено: 28 июля 2012 — 12:00
генерал-майор
Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ПостороннимВилли Для мужчин есть ещё не пустой звук- Родина.Это сильно удерживает русского человека на месте. Хотя он конечно и опасается за свою жизнь и жизнь семьи,когда рядом стоят комиссары в пыльных шлёмах. Выполняя свой офицерский профессиональный долг,они своим присутсвием ещё и дух Русский распространяют вокруг себя. Создавая у "студентов" из русских приемственность-чести,долга, героизма,... Тем самым подготавливая незаметно контреволюционный национальный переворот.И вот уже не за горами 1937 год,1943,1946,...
А те кто работают таксистами, в Парижах,... тихо стреляются, или ассимилируются...ну или вместе с германцами идут завоёвывать свою бывшую Родину.
Вот так всё просто и не просто получается...в жизни.
А у вас с Каминским на переднем плане одни пайки в голове...Ну так это ваша извечная презрительная позиция к гоям сказывается. Вы ж нас за животных считаете...Ну так и считайте дальше...
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
ПостороннимВилли
Отправлено: 28 июля 2012 — 12:49
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон пишет:
Для мужчин есть ещё не пустой звук- Родина.Это сильно удерживает русского человека на месте. Хотя он конечно и опасается за свою жизнь и жизнь семьи,когда рядом стоят комиссары в пыльных шлёмах. Выполняя свой офицерский профессиональный долг,они своим присутсвием ещё и дух Русский распространяют вокруг себя.
Волкон пишет:
А те кто работают таксистами, в Парижах,... тихо стреляются, или ассимилируются...ну или вместе с германцами идут завоёвывать свою бывшую Родину.
Можете ведь замечательную фразу сказать. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
ПостороннимВилли
Отправлено: 28 июля 2012 — 15:42
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон, вы ведь русский?
Только русский человек способен выпалить гениальную фразу, а в обычной жизни быть полным Достоевским. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Волкон
Отправлено: 28 июля 2012 — 19:58
генерал-майор
Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ПостороннимВилли пишет:
Волкон, вы ведь русский?
Только русский человек способен выпалить гениальную фразу, а в обычной жизни быть полным Достоевским.
Русские люди все вышли из "Мёртвого дома" Фёдора Михайловича. А иудеи из носа Гоголя.
ПостороннимВилли
Отправлено: 28 июля 2012 — 21:05
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон пишет:
Русские люди все вышли из "Мёртвого дома" Фёдора Михайловича. А иудеи из носа Гоголя.
На самом деле русские люди вышли из шинели Трувора и Синеуса. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Valerun
Отправлено: 28 июля 2012 — 22:42
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Гардемарин
Цитата:
Если профессорско-преподавательский стремился только лучше выполнить проплаченную большевиками работу, то почему там обучались такие «высокообразованные» личности как В.И.Чапаеев и др. даже не имеющие неполного среднего образования.
Это на самом деле вполне объяснимо: АГШ хоть и коснулся коллапс Русской империи в самой наименьшей степени, все-таки и она знала иногда не лучшие времена. Одно из таких времен, конечно, ГВ: часть персонала (меньшая!) оказалась потерянной в Казани (в продолжении статьи про эвакуацию будет раскладка служебной зантояти на 88 персон - преподов АГШ), сама АГШ РККА заново открылась якобы только на исходе осени 1918 г. (я лично сделал в этой статье небольшое открытие - Я ПОЛАГАЮ, ЧТО АГШ ВООБЩЕ НЕ ЗАКРЫВАЛАСЬ!) -так или иначе курсанты АГШ вынуждены были в 1918-1921 гг. учиться в АГШ заочно - т.е. учебный процесс были несколько хаотичен - ГВ ведь еще не закончилась. То что там среди курсантов появились люди подобные Чапаю, тоже вполне объяснимо - ведь был взят курс на "пролетаризацию" всего и вся. Но смею всех тут заверить, что и тогда был отсев и оценки ставили разные - в соответствии со знаниями. Хотя в это время статус АГШ были несколько снижен, все-таки преподаватели остались теми же.
Да и все-таки отбор и тогда в 1918-1922 гг. существовал - тот же Чапай проучился в АГШ едва ли 2 мес., а потом не выдержал - сбежал обратно в свою дивизию. Но зато посмотрите Список лиц с высшим военным образованием на 1 марта 1923 г. - посмотрите, какие оценки получали курсанты - далеко не всегда "отличные". Значит, отбор все-таки был! Конечно, из-за пролетаризации академич. требования были снижены - хотя бы потому, что принимать одно время начали даже вообще не офицеров - писарей, рядовых и пр. Но очень скоро статус был полностью восстановлен.
(Отредактировано автором: 29 июля 2012 — 12:01) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Гардемарин
Отправлено: 29 июля 2012 — 18:05
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Valerun пишет:
Гардемарин
Цитата:
Если профессорско-преподавательский стремился только лучше выполнить проплаченную большевиками работу, то почему там обучались такие «высокообразованные» личности как В.И.Чапаеев и др. даже не имеющие неполного среднего образования.
Это на самом деле вполне объяснимо: АГШ хоть и коснулся коллапс Русской империи в самой наименьшей степени, все-таки и она знала иногда не лучшие времена. Одно из таких времен, конечно, ГВ: часть персонала (меньшая!) оказалась потерянной в Казани (в продолжении статьи про эвакуацию будет раскладка служебной зантояти на 88 персон - преподов АГШ), сама АГШ РККА заново открылась якобы только на исходе осени 1918 г. (я лично сделал в этой статье небольшое открытие - Я ПОЛАГАЮ, ЧТО АГШ ВООБЩЕ НЕ ЗАКРЫВАЛАСЬ!) -так или иначе курсанты АГШ вынуждены были в 1918-1921 гг. учиться в АГШ заочно - т.е. учебный процесс были несколько хаотичен - ГВ ведь еще не закончилась. То что там среди курсантов появились люди подобные Чапаю, тоже вполне объяснимо - ведь был взят курс на "пролетаризацию" всего и вся. Но смею всех тут заверить, что и тогда был отсев и оценки ставили разные - в соответствии со знаниями. Хотя в это время статус АГШ были несколько снижен, все-таки преподаватели остались теми же.
Да и все-таки отбор и тогда в 1918-1922 гг. существовал - тот же Чапай проучился в АГШ едва ли 2 мес., а потом не выдержал - сбежал обратно в свою дивизию. Но зато посмотрите Список лиц с высшим военным образованием на 1 марта 1923 г. - посмотрите, какие оценки получали курсанты - далеко не всегда "отличные". Значит, отбор все-таки был! Конечно, из-за пролетаризации академич. требования были снижены - хотя бы потому, что принимать одно время начали даже вообще не офицеров - писарей, рядовых и пр. Но очень скоро статус был полностью восстановлен.
Сегодня день ВМФ и я немного отвлекся, так как с детства в душе ГАРДЕМАРИН.
А зачем это был взят курс на «пролетаризацию», и кем был взят курс? И что сделал профессорско-преподавательский состав и руководство академии, чтобы воспрепятствовать «пролетаризации»? И Вы пишете «Но смею всех тут заверить, что и тогда был отсев и оценки ставили разные - в соответствии со знаниями.» Чем это подтвердите? Тем, что не всегда отличные оценки ставили, и что Чапай сбежал? Так он мог посчитать, что и так все знает - зачем ему еще какие-то " университеты"
Alexis
Отправлено: 29 июля 2012 — 21:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гардемарин пишет:
Сегодня день ВМФ и я немного отвлекся, так как с детства в душе ГАРДЕМАРИН.
Так почему же Вы не посетили до сих пор ветку "День Военно‑морского флота РФ" ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гардемарин
Отправлено: 30 июля 2012 — 05:28
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Гардемарин пишет:
Сегодня день ВМФ и я немного отвлекся, так как с детства в душе ГАРДЕМАРИН.
Так почему же Вы не посетили до сих пор ветку "День Военно‑морского флота РФ" ?
Отвлекся так как был день ВМФ, то это не совсем так, просто был в гостях и не посещал Интернет. Но к морю и морской тематике неравнодушен с детства. А про ГАРДЕМАРИНА помянул к тому, что мне не нравиться, что всем русским офицерам приписываю шкурные интересы, подводя под это "доказательства". (Добавление)
Волкон пишет:
ПостороннимВилли Для мужчин есть ещё не пустой звук- Родина.Это сильно удерживает русского человека на месте. Хотя он конечно и опасается за свою жизнь и жизнь семьи,когда рядом стоят комиссары в пыльных шлёмах. Выполняя свой офицерский профессиональный долг,они своим присутсвием ещё и дух Русский распространяют вокруг себя. Создавая у "студентов" из русских приемственность-чести,долга, героизма,... Тем самым подготавливая незаметно контреволюционный национальный переворот.И вот уже не за горами 1937 год,1943,1946,...
А те кто работают таксистами, в Парижах,... тихо стреляются, или ассимилируются...ну или вместе с германцами идут завоёвывать свою бывшую Родину.
Зря Вы так считаете, что те, кто оказался в Париже, были какими-то отбросами, сбежавшими из России. Кто-то был способен к активной борьбе с большевизмом, но им не удалось победить, а кто-то не был способен на это, но считал, что если он останется и будет «сеять разумное, доброе, вечное», то большевизм сам по себе погибнет. Хотя, думаю, если бы они не остались, то Буденные и Ворошиловыми вряд ли смогли бы остановить и победить вермахт. А те, кто «вместе с германцами шел завоёвывать свою бывшую Родину», были ослеплены ненавистью к большевистскому режиму, наивно думая, что немцы только бескорыстные борцы с большевизмом. Для них И.Ильин писал предупреждение, что враг моего врага может быть моим заклятым врагом, но не все это вовремя поняли.
Valerun
Отправлено: 30 июля 2012 — 07:51
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Гардемарин пишет:
А зачем это был взят курс на «пролетаризацию», и кем был взят курс?
Вот Вы очень неглупый человек, как мне представляется, иногда мы с Вами даже мыслим в унисон, и вдруг такой наивный вопрос?! Как зачем? Чтобы "кухарка могла управлять государством", что тот, "кто был никем - стал всем" - "экскремент" такой был - "социалистицццкий", понимать надоть... (Шутка )
Цитата:
И что сделал профессорско-преподавательский состав и руководство академии, чтобы воспрепятствовать «пролетаризации»?
Ну вот это и делал - ставил низкие оценки, прежде всего! Прогуглите этот список на 1 марта 1923 г., что я указал выше. Это - уникальнейший источник, и он стал, кстати, одной из основой моего труда. В сети он появился в свободном доступе совсем недавно. Прогуглите, скачайте и посмотрите, какие оценки ставили курсантам 1-го советского выпуска (т.е. те, кто поступил в конце 1918 г. - и учился до 1921-1922 гг.) - это очень любопытно! Там преобладают оценки "удовлетворительно", "почти удовлетворительно" - ну, разве этого мало?
А поступать "рядовому чумазому Ваньке", который едва умел читать, вместо бравых поручиков и корнетов, профессура красной АГШ ЗАПРЕТИТЬ в это время не могла - вспомните, кому принадлежала власть в это время Совдепии - нет, естетственно не пролетариату, но людям, которые зателяи эту "грязную игру" с пролетаризацией.
Снижены были поступатьельные баллы, были отменены экзамены в округах, как это было в РИА (потом, очень скоро это все вернется) и тем не менее, при поступлении в АГШ РККА 1918-1922 гг. СУЩЕСТВОВАЛ ОТСЕВ. Думаю, что этого уже не мало. А как Вы предлагаете академикам еще бороться? Это - и есть самое доступное для них средство - отсеивать самых бестолковых
(Отредактировано автором: 30 июля 2012 — 07:52) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
