Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Дворяне - костяк РККА - 19 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Да вот мне это как-то тоже сомнительно - не того "полета птица" был "Генерал Яша", чтобы на кого-то стучать... Хотя... иди знай... но по-любому - доказательств его секс отства НЕТ КАК НЕТ. Потому и говорить тут пока не о чем. А вот тот факт, что его возвращение в "Совдепию" (его в Одессе встречал в 1921 г. сам Дзержинский!) нанесло сильнейший удар по "белой" эмиграции - это очевидно. Там начали судачить, что мол, если сам Слащев вернулся... А?! Хорошо Однако м-да, полагаю, что его возвращение было само по себе блестяще сработанной операцией ГПУ
Вообще, интереснейшая персона Яков Александрович... А Дворжецкий в "Беге" сыграл его на мой взгляд просто гениально - образ Романа Хлудова
Очень давно смотрел. Нужно будет как то пересмотреть снова.
(Добавление)
Нашёл и скачал фильм. Даже копия после реставрации.
Бег (1970) DVDRip | Реставрация 2-е серии
Информация о фильме
Название: Бег
Страна: СССР
Год выпуска: 1970
Продолжительность: 01:28:49 + 01:35:42
Жанр: Драма
Режиссер: Александр Алов, Владимир Наумов
В ролях: Людмила Савельева, Алексей Баталов, Михаил Ульянов, Татьяна Ткач, Владислав Дворжецкий, Евгений Евстигнеев, Владимир Заманский, Николай Олялин, Бруно Фрейндлих, Владимир Басов, Тамара Логинова, Олег Ефремов, Готлиб Ронинсон, Роман Хомятов, Наталья Варлей
Описание:Пьеса "Бег" была передана Михаилом Булгаковым в 1928 году для постановки во МХАТе. Но цензура не усмотрела в ней доказательств "исторической правоты завоеваний Октября", Сталин назвал пьесу "явлением антисоветским", она была запрещена. Писателю так и не довелось увидеть свое любимое детище на сцене.
Фильм «Бег» — первая отечественная экранизация по произведениям Михаила Булгакова. В основу сценария была положена не только одноименная пьеса, но также использованы фрагменты из романа «Белая гвардия» и либретто оперы «Черное море» (о М. В. Фрунзе). Литературным консультантом фильма была вдова писателя Е. С. Булгакова.
Сюжет картины связан с завершающим этапом гражданской войны, сражением в Крыму на Сиваше, закончившимся поражением белой армии. Тема крестного пути русской интеллигенции, одна из доминирующих в творчестве Булгакова, связавшей свою судьбу с «белой идеей», в «Беге» оборачивалась другой, не менее сильной и острой: вины и ответственности каждого за пролитую кровь. Изобразительно
картина снята как мощное эпическое полотно (оператор Леван Пааташвили). В отдельных сценах было занято более пяти тысяч человек. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 25 декабря 2013 — 00:20
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Нашёл и скачал фильм.
Да, гениальная вещь, впрочем, как и все написанное Булгаковым.
Мне особо нравятся "Дни Турбиных" в постановке Вл. Басова - он режиссер фильма.
Да и "Белая гвардия" - совершеннейший шедевр, только - сама книга, а последнюю постановку с Хабенским я не смотрел ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А откуда данные что генштаба полковник Слащёв Яков Александрович и Роман Хлудов в фильме "Беге" - это это один образ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 25 декабря 2013 — 10:24
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
А откуда данные что генштаба полковник Слащёв Яков Александрович и Роман Хлудов в фильме "Беге" - это это один образ?
Полковник МВД Каминский В. Е. рассказывал об этом (и не только об этом) в глубоком детстве своему сыну, а ныне - доктору истории Каминскому В. В. С этого началась будущая профессия историка у названного доктора.
Подтверждение сказанного: прежде всего, это - монография А. Варлаамова о жизни М. Булгакова (серия ЖЗЛ) - там черным по-белому сказано и доказано, что Михаил Афанасьевич писал своего Хлудова со Слащева.
Да и вообще это сегодня известный факт. Здесь, например, интересная биография Слащева с четким указанием, что Хлудов - есть Слащев: http://www.makhno.ru/other/3.php
Но вообще Вы полковнику МВД верите или как? Я лично слушал рассказы отца, раскрыв рот. Давно только это было...
(Добавление)
Alexis пишет:
генштаба полковник Слащёв Яков Александрович
Он не Генштаба, ибо не был причислен:
Я. Слащев окончил АГШ в 1911 г. по 1-му разряду (Список лиц... С. 209; Волков С. В. Офицеры российской гвардии... С. 684). Уточнение: окончил АГШ 1911 г. , 2 класса с доп. курсом успешно, но без права причисления к Генштабу из-за низкого среднего балла (Картотека Лихотворика А. А. // http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=655).
А вот гипотезы Капчинского о его якобы "сексотстве" (с моими комментариями):
Исследователь О. И. Капчинский упоминает некий документ из РГАСПИ (датир. 27 декабря 1923 г. ), который должен, якобы, свидетельствовать о привлечении С. к работе в ОГПУ, однако документ приведен историком без точных ссылок на архивный документ (Капчинский О. И. Наш сексот Слащев сообщил... // Независисмое Военное Обозрение № 47 (220) от 15.12.2000 г. http://nvo.ng.ru/spforces/2000-1...15/7_secsot.html ), а потому вряд ли может служить весомым доказательством версии о сексотстве Я. Слащева для ГПУ
(Отредактировано автором: 25 декабря 2013 — 12:28) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 25 декабря 2013 — 20:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Полковник МВД Каминский В. Е. рассказывал об этом (и не только об этом) в глубоком детстве своему сыну, а ныне - доктору истории Каминскому В. В. С этого началась будущая профессия историка у названного доктора.
Подтверждение сказанного: прежде всего, это - монография А. Варлаамова о жизни М. Булгакова (серия ЖЗЛ) - там черным по-белому сказано и доказано, что Михаил Афанасьевич писал своего Хлудова со Слащева.
Да и вообще это сегодня известный факт. Здесь, например, интересная биография Слащева с четким указанием, что Хлудов - есть Слащев: http://www.makhno.ru/other/3.php
Спасибо за информацию. Просто раньше я этого не знал.
Valerun пишет:
Но вообще Вы полковнику МВД верите или как? Я лично слушал рассказы отца, раскрыв рот. Давно только это было...
Верю, конечно верю.
Valerun пишет:
Он не Генштаба, ибо не был причислен:
Я. Слащев окончил АГШ в 1911 г. по 1-му разряду (Список лиц... С. 209; Волков С. В. Офицеры российской гвардии... С. 684). Уточнение: окончил АГШ 1911 г. , 2 класса с доп. курсом успешно, но без права причисления к Генштабу из-за низкого среднего балла (Картотека Лихотворика А. А. // http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=655).
Вот ещё один момент, который я не верно понял. Оказывается, что не каждый, окончивший Николаевскую АГШ, может считаться генштаба ... Вот так вот - век живи, век учись ...
Спасибо за науку.
Valerun пишет:
Исследователь О. И. Капчинский упоминает некий документ из РГАСПИ (датир. 27 декабря 1923 г. ), который должен, якобы, свидетельствовать о привлечении С. к работе в ОГПУ, однако документ приведен историком без точных ссылок на архивный документ (Капчинский О. И. Наш секс от Слащев сообщил... // Независисмое Военное Обозрение № 47 (220) от 15.12.2000 г. http://nvo.ng.ru/spforces/2000-1...15/7_secsot.html ), а потому вряд ли может служить весомым доказательством версии о секс отстве Я. Слащева для ГПУ
Полностью с Вами согласен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 25 декабря 2013 — 20:45
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Оказывается, что не каждый, окончивший Николаевскую АГШ, может считаться генштаба ...
Далеко не каждый. Только к исходу 1917 г. - весне 1918 г. статус "генштабистов" резко начал меняться - с одной стороны, с началом формирования вооруженных частей противоборствующих сторон, а с другой, в силу открытия целой серии ускоренных курсов АГШ военного времени становилось важным не причисление к Генштабу, но сам факт обучения в АГШ, хоть даже и относительно краткосрочный.
В книге тоже прописано об этом.
(Отредактировано автором: 25 декабря 2013 — 20:45) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 25 декабря 2013 — 21:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
в силу открытия целой серии ускоренных курсов АГШ военного времени становилось важным не причисление к Генштабу, но сам факт обучения в АГШ, хоть даже и относительно краткосрочный.
В книге тоже прописано об этом.
Так в том то и дело. Исходя из книги я и написал генштаба полковник Слащёв Яков Александрович, т.к. он ведь закончил даже не ускоренные курсы, а полный курс Николаевской военной академии в 1911 году. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 25 декабря 2013 — 21:59
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Так в том то и дело. Исходя из книги я и написал генштаба полковник Слащёв Яков Александрович, т.к. он ведь закончил даже не ускоренные курсы, а полный курс Николаевской военной академии в 1911 году.
Так точно, закончил полный курс, но к Генштабу причислен не было.
Цитата:
исходя из книги?
Каминского?
Но в ней нет Слащева, ибо период в книге ограничивается 1918-1919 гг. в основном. Слащев же пришел в РККА после 1920 г. (Добавление)
И таких было немало, кто заканчивал полный курс, но к Генштабу, тем не менее, причислен не был - по разным всяким причинам. Но этот момент не п ричисления к Генштабу не помешал многим из них сделать блестящую карьеру в различных лагерях русской "смуты" начала 20 века. (Добавление)
Alexis пишет:
т.к. он ведь закончил даже не ускоренные курсы, а полный курс Николаевской военной академии в 1911 году.
Ха, 15 февраля 1918 г. 137 курсантов окончили старший класс ускоренных курсов 2-ой очереди в АГШ РККА и были по приказу начальника Генштаба Н. М. Потапова (и наверняка с одобрения Троцкого) причислены к Генштабу уже в марте с. г.! Случай невиданный в истории русского Генштаба.
Так что все очень непросто, м-дя, м-дя
(Отредактировано автором: 25 декабря 2013 — 22:04) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 25 декабря 2013 — 22:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Цитата:
исходя из книги ?
Каминского?
Его самого. Я имел ввиду суждения на эту тему:
Valerun пишет:
в силу открытия целой серии ускоренных курсов АГШ военного времени становилось важным не причисление к Генштабу, но сам факт обучения в АГШ, хоть даже и относительно краткосрочный.
Вот и решил, что коль закончил не ускоренные курсы, а полный курс, то может считаться генштаба полковником. Но, как Вы написали Выше, я оказался не прав.
А как обстояли дела с теми, кто позже окончил ускоренные курсы АГШ, но служили не в генштабе, а в штабах армии? Их причисляли к генштабу? Если да, то это несправедливо. Если нет, то тогда вопрос ясен. (Добавление)
Valerun пишет:
И таких было немало, кто заканчивал полный курс, но к Генштабу, тем не менее, причислен не был - по разным всяким причинам.
Да, я понял. Свою ошибку признал ещё несколько часов назад. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 25 декабря 2013 — 22:10
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
А как обстояли дела с теми, кто позже окончил ускоренные курсы АГШ, но служили не в генштабе, а в штабах армии? Их причисляли к генштабу? Если да, то это несправедливо.
Причисляли (см. мой пост выше). а почему это несправедливо?
про это причисление в книге тоже прописано - там даже открытие маленькое Каминский сделал: повсем спискам - 134 персоны якобы были причислены, но я нашел еще 3-х ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 25 декабря 2013 — 22:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Ха, 15 февраля 1918 г. 137 курсантов окончили старший класс ускоренных курсов 2-ой очереди в АГШ РККА и были по приказу начальника Генштаба Н. М. Потапова (и наверняка с одобрения Троцкого) причислены к Генштабу уже в марте с. г.! Случай невиданный в истории русского Генштаба.
Так что все очень непросто, м-дя, м-дя
Меня сейчас больше интересуют те, кто закончил эти курсы, но к генштабу причислен не был. Или они все 100% были причислены?
Valerun пишет:
а почему это несправедливо?
Как почему? Слащёв закончил полный курс АГШ, не был причислен к Генштабу, но руководил штабами в действующей армии и не считался генштаба полковником (позже - генералом), а эти щеглы, после ускоренного курса АГШ, служа не в Генштабе, а в войсках, считались генштаба... ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
