Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Меня сейчас больше интересуют те, кто закончил эти курсы, но к генштабу причислен не был. Или они все 100% были причислены?
Нет, не все, а примерно половина от поступавших на подготовительные курсы 2-ой очереди в феврале 1917 г.
Alexis пишет:
Как почему? Слащёв закончил полный курс АГШ, не был причислен к Генштабу, но руководил штабами в действующей армии и не считался генштаба полковником (позже - генералом), а эти щеглы, после ускоренного курса АГШ, служа не в Генштабе, а в войсках, считались генштаба...
Ага, с легкой руки Давыдыча с уговорами старосты курса 2-ой очереди Г. Теодори - У Войтикова об этом подробно прописано.
а насчет таких как Слащев... Так их потом задним числом причисляли и переводили в Генштаб - как Вацетиса, например. Хотя не всех, разумеется...
Да что Вы на этом причислдении зациклились - вон, Михайла Тухачевский, "великий герой" Тамбова и Кронштадта, не проучился в АГШ ни единого дня, но его в 1920 г. перевели в Генштаб. (Добавление)
Не важно это для периода 1918-1922 гг. - был причислен к Генштабу или нет, или - не особо важно, скажем так...
(Отредактировано автором: 25 декабря 2013 — 22:32) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Да что Вы на этом причислдении зациклились
Вы же знаете, что я нудный в таких делах. Всё пытаюсь до фундамента докопаться. А разве это так плохо? Просто я не люблю когда остаются нерешённые вопросы, пусть даже для некоторых они кажутся незначительными. Главное что они мне спокойно спать не дают. А спать хочется спокойно. Вот и копаю потихоньку. Мне вообще порой кажется что нужно было на исторический поступать. Тогда бы хобби совпадало с профессией.
Ну да ладно, что теперь уж кулаками махать? Драка то уже давно закончилась.
Так что, учитывая тот момент, что я человек свободный и не связан какими-то работами над конкретным историческим трудом, то и копаю там где хочу, то, что хочу. Чем меньше у меня незакрытых вопросов, тем уверенней я себя чувствую. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2013 — 02:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
а насчет таких как Слащев... Так их потом задним числом причисляли и переводили в Генштаб - как Вацетиса, например. Хотя не всех, разумеется...
А что Вы скажите по поводу Евгения Дурнева? Вот он пишет в своей книге:
"... Яков Александрович Слащев-Крымский, наверное самый известный белый офицер на службе в Красной армии, полковник Генштаба старой армии и генерал-лейтенант в Русской армии генерала Врангеля, один из лучших полководцев Гражданской войны, все свои таланты проявивший на белой стороне..." Евгений Дурнев. БЕЛЫЕ ОФИЦЕРЫ НА СЛУЖБЕ РЕСПУБЛИКИ СОВЕТОВ
Как думаете, это у него оговорка или были какие то на то основания так говорить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 26 декабря 2013 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
В дополнение к вопросу о причинах попадания выпускников Николаевской академии ГШ в РККА, имхо, следует рассмотреть и семейное положение. Одно дело - пробираться на Дон неженатому человеку, а другое дело - человеку, обременённому семьёй.
Полагаю, что неженатых среди выпускников Академии вообще было не так много в процентном отношении.
Но это мои предположения. Интересно было бы получить подтверждение или опровержение его на основе реальных биографий. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
В дополнение к вопросу о причинах попадания выпускников Николаевской академии ГШ в РККА , имхо, следует рассмотреть и семейное положение. Одно дело - пробираться на Дон неженатому человеку, а другое дело - человеку, обременённому семьёй.
В книге: Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
этому уделено много внимания. Вы правы, по большей части они оставались служить там, где застала их революция и послереволюционные события. Каминский это назвал "социально-бытовая мотивация". Так что, Вы попали в десяточку и всё верно написали.
Более того, это понял и Троцкий и создавал для генштабистов тепличные условия и оберегал их, как детей малых. Эти старания были оправданы и давали хорошие результаты. Именно благодаря этому "браку по расчёту" все были довольны: и генштабисты и руководство РККА вместе с руководством страны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:52
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
"социально-бытовая мотивация"
Это я помню. Но там по-моему нет сведений о семейном положении офицеров на момент их привлечения в РККА. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Но это мои предположения. Интересно было бы получить подтверждение или опровержение его на основе реальных биографий.
В книге их достаточно. Если интересно, то могу подобрать и опубликовать материалы здесь. (Добавление)
Радист пишет:
Это я помню. Но там по-моему нет сведений о семейном положении офицеров на момент их привлечения в РККА .
Как это нет? Много написано про то, что многие массу своих родственников и членов семей протаскивали на различные должности в штаб. Это ведь сразу подымало благосостояние семьи. Так что, есть такие факты. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 27 декабря 2013 — 02:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Но там по-моему нет сведений о семейном положении офицеров на момент их привлечения в РККА .
Вот Вам о семейном положении:
"... Наиболее показателен в этом смысле обнаруженный автором в РГАСПИ Доклад Помощника Военрука ВВС по оргработе Генштаба генерал-лейтенанта Л. М. Болховитинова: "По вопросам, связанным с формированием Штаба и Окружных Управлений Окружного Комиссариата по военным делам". Доклад датирован 16 апреля 1918 г. и адресован Троцкому. Поскольку весной 1918 г. штаты окружных штабов и управлений формировались, как правило, из выпускников АГШ, а доклад Болховитинова от 16 апреля является чрезвычайно интересным, приведем его целиком. Документ вводится в научный оборот впервые:
"1) Ввиду особо трудных условий переезда и устройства на новом месте, представляется необходимым установить особый единовременный отпуск денег всем приглашенным лицам… в размере 3-месячного оклада семейным и 2- месячного холостым, из расчета, приведенного в штате. Деньги эти подлежат выдаче при явке к месту службы.
2) Ввиду трудности передвижения по железной дороге, переезд лиц, приглашенных на службу, и их семейств возможен лишь при оказании содействия, в смысле бесплатного предоставления мест, купе и целых вагонов, в зависимости от числа и состава едущих, и увеличения нормы груза, перевозимого с собою имущества /до 15 пудов на каждого члена семьи/.
3) Ввиду невозможности подыскать теперь частные квартиры, особенно в таких центрах, где будут расположены военные округа, необходимо при содействии местных Совдепов всем служащим отвести квартиры натурою или выдачей средств для найма по установленным местными
Совдепами нормам и ценам..." Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С.99.
Как видите, про семьи также не забывали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 27 декабря 2013 — 02:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Но там по-моему нет сведений о семейном положении офицеров на момент их привлечения в РККА .
Вот ещё Вам пример (и заметьте - всё на основе документов):
"... 12 октября 1918 г. был издан Приказ РВСР за № 78: "РВСР, озабочиваясь обеспечением семейств военнослужащих, призванных в действующую армию, постановил: … Предоставить право всем военнослужащим, находящимся в действующих армиях или отправляющимся туда, оставлять своим семьям часть своего жалованья, которое по особым удостоверениям войсковой части (учреждения), составленным на основании заявления военнослужащего, должно
требоваться и выдаваться оставшейся семье ближайшим уездным или волостным военкоматом". Мало того, 21 октября был издан Приказ РВСР № 122, постановивший, что "1) семьи лиц, находящихся на фронтах и в действующей армии, живущие в селениях, хуторах и сельских усадьбах, не подлежат ни принудительному переселению, ни принудительному выселению из них; 2) те же семьи не могут назначаться на принудительные работы"..." Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С.126. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 27 декабря 2013 — 02:26
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
я человек свободный и не связан какими-то работами над конкретным историческим трудом, то и копаю там где хочу, то, что хочу.
Этому можно только позавидовать.
Радист пишет:
Полагаю, что неженатых среди выпускников Академии вообще было не так много в процентном отношении.
Отнюдь, как раз наоборот: б`ольшая часть была как раз семейной, хотя попадаются и холостые. Это зависит от того, какой возраст рассматривать, но 30-летние уже были многие семейными ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 27 декабря 2013 — 02:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Полагаю, что неженатых среди выпускников Академии вообще было не так много в процентном отношении.
Но это мои предположения. Интересно было бы получить подтверждение или опровержение его на основе реальных биографий.
Как раз сейчас и приведу, обещанный ранее, пример с фамилиями.
"... Приказ РВСР № 122 (от 21 октября) был как бы предугадан практическим действием, когда 26 сентября 1918 г. Отделение по службе Генштаба направило "в Домовой комитет д. № 17 по ул. Большой Молчановке" (Москва) копию Приказа РВСР от 18 сентября 1918 г. № 5, сообщая, что "занимаемая отправившемся на фронт Старшим Делопроизводителем ВГШ Генштаба Ф. П. Шафаловичем квартира остается за его семьей и никакому уплотнению не подлежит, а семья его не подлежит ни принудительному переселению, ни принудительному выселению из неё; та же семья не может назначаться на принудительные работы или занятия".112
Генерал-майор В. Н. Гатовский на 28 ноября 1918 г. являлся постоянным членом Военно-Технического Комитета (ВТК) ЦУС.113 На 11 декабря он значился в "командировке… по делам службы для надобностей действующей на фронтах Красной Армии". А 30 ноября Кодификац. Отдел (КодО) Управделами РВСР обратился в Канцелярию Главначснаба РККА с запросом № 18515/1014: "… сообщить в дополнение к удостоверению Гатовской, из скольких лиц состоит семья В. Н. Гатовского и сколько комнат занимает эта семья". 2 декабря Начальником Канцелярии ЦУС Наркомвоена был передан ответ (№ 33852), адресованный Начальнику КодО РВСР: "… семья В. Н. Гатовского состоит из его жены Евгении Иосифовны, двух сыновей его… двух прислуг… и занимает 4 комнаты". В итоге 11 декабря 1918 г., Начальником КодО было выдано жене В. Н. Гатовского Удостоверение (за № 19071/1141) следующего содержания: "Дано
сие Е. И. Гатовской в том, что вследствие командировки ее мужа, В. Н. Гатовского по делам службы для надобностей действующей на фронтах Красной Армии, она с семьей не подлежит выселению из занимаемой ею в доме № 23 по Гагаринскому пер., состоящей из 4 комнат, квартиры и привлечению к принудительным работам, а равно квартира ее не подлежит уплотнению.
Настоящее удостоверение подписью и приложением печати" было удостоверено в Канцелярии Управделами РВСР.114
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С.125-126
К стати, опять таки всё подтверждается документами. Здесь же есть упоминание о семье конкретного генштабиста.
Фото:
Гатовский Владимир Николаевич Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 27 декабря 2013 — 02:28
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Фото:
Гатовский Владимир Николаевич
Ага, "тонный гвардеец" кроме того, что генштабист ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
