Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Так я это и хотел уточнить у более компетентного товарища.
так это проверить теперь очень трудно. Просто такие яркие трескучие фразы, как правило, обычно идут из области мифотворчества и с историч. реальностью иимеют мало общего. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 7 января 2014 — 23:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
так это проверить теперь очень трудно. Просто такие яркие трескучие фразы, как правило, обычно идут из области мифотворчества и с историч. реальностью иимеют мало общего.
Т.е. фразу про редиску придумал какой-то "Редиска" из круга историков? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Valerun
Отправлено: 7 января 2014 — 23:40
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Т.е. фразу про редиску придумал какой-то "Редиска" из круга историков?
а шут ее знает. Хм, кстати, вполне возможно, такой вот типа будущего "дохтура Ганина"... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 8 января 2014 — 01:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
а шут ее знает. Хм, кстати, вполне возможно, такой вот типа будущего "дохтура Ганина"...
Тогда стоит поискать автора этих слов. Попробую, но за результат не ручаюсь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 8 января 2014 — 01:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Просмотрел в сети. Многие приписывают эти слова Троцкому, но вот есть одна интересная цитата:
Цитата:
«Редисками» вообще называли тех, кого считали красными снаружи и белыми внутри. Ленин называл так Троцкого (по другим сведениям – Плеханова)
В другом месте прочитал перефразировку уже в сторону Сталина:
Цитата:
Про кого Сталин сказал "Он.как арбуз.кажется красным.а внутри белый-белый?"
Говорил он это про Бухарина - идеолога "правого уклона".
А как по мне, то это, действительно , выдумка какого-нибудь современного псевдоисторика, которая пошла гулять по сети, а потом и на видео перебросилась. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 8 января 2014 — 09:47
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
А как по мне, то это, действительно , выдумка какого-нибудь современного псевдоисторика
Вполне возможно. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Опер
Отправлено: 8 января 2014 — 22:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Valerun
Добрый вечер. Сразу со всеми праздниками. Хотел поинтересоваться вот чем.
Сейчас читаю Свечина "Искусство вождения полка", не совсем понял вот эту фразу (речь идет о командире 5-го Финляндского полка Шиллинге):
"штаб его полка представлял уютный уголок, в которой были сосредоточены все кадровые офицеры полка. Отсюда они уходили в строй исключительно на должность батальонных командиров. Командовали ротами и взводами в 5-м полку исключительно прапорщики. Деление кадровых и прапорщиков — белой и черной кости — подчеркивалось весьма сильно."
Я не совсем понял, полковник ГШ Свечин не считал прапорщиков кадровыми офицерами? Или речь идет именно о прапорщиках ускоренных военных выпусков, которых он разделяет с прапорщиками из довоенных выпускников юнкерских училищ?
IvFox
Отправлено: 8 января 2014 — 22:34
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Опер пишет:
Я не совсем понял, полковник ГШ Свечин не считал прапорщиков кадровыми офицерами? Или речь идет именно о прапорщиках ускоренных военных выпусков, которых он разделяет с прапорщиками из довоенных выпускников юнкерс ких училищ?
Хотя вопрос не мне, вставлю свои пять копеек.
Да, речь идет об офицерах военного времени, но не только потому, что они заканчивали ускоренные курсы. Кстати, в их число входили и прапорщики запаса. Тогдашнее офицерство - это каста, а офицеры военного времени были просто "люди другого круга".
И это не "отношение полковника Свечина". Это общепринятое было тогда деление. Свечин как раз нормально относился к офицерам военного времени, судя по тому, что в РККА его вытащил бывший прапорщик Триандафиллов.
Книга замечательная, но Свечин часто бравирует своим цинизмом, это надо учитывать
(Отредактировано автором: 8 января 2014 — 22:43) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Опер
Отправлено: 8 января 2014 — 22:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
IvFox пишет:
Хотя вопрос не мне, вставлю свои пять копеек.
Да, речь идет об офицерах военного времени, но не только потому, что они заканчивали ускоренные курсы. Тогдашнее офицерство - это каста, а офицеры военного времени были просто "люди другого круга".
Спасибо за пояснение. Я в принципе и сам пришел к аналогичному заключению из последующего текста книги.
Valerun
Отправлено: 8 января 2014 — 23:29
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Опер пишет:
Я не совсем понял, полковник ГШ Свечин не считал прапорщиков кадровыми офицерами? Или речь идет именно о прапорщиках ускоренных военных выпусков, которых он разделяет с прапорщиками из довоенных выпускников юнкерс ких училищ?
Ну да, думаю, что не считал. А. А. Свечин был вообще человек с тяжелым характером - ничего не боялся, никого не стеснялся, говорил то, что думает - иногда очень резко и нелицеприятно. За что и пострадал, видимо. Хотя в данном конкретном случае вполне могла идти речь именно об ускоренных выпусках военного времени. (Добавление)
IvFox пишет:
Тогдашнее офицерство - это каста, а офицеры военного времени были просто "люди другого круга".
К генштабистам это Ваше определение не подходит. Среди них и выпускники ускоренных академ. курсов периода 1916-1919 гг. ТОЖЕ БЫЛИ КАСТОЙ.
IvFox пишет:
Свечин как раз нормально относился к офицерам военного времени, судя по тому, что в РККА его вытащил бывший прапорщик Триандафиллов.
Я бы так как раз не сказал. Свечин НЕ ЛЮБИЛ ВЫСКОЧЕК, типа - Тухачевского - это да. С недоверием относился даже к выпускникам ускоренных курсов АГШ, что уж тут говорить о простых офицерах военного времени.
А Вы можете указать источник, где указано черным по белому, что именно Триандафилов "вытащил" Свечина в РККА?
И последнее: по моим данным (архивным) последний чин В. К. Триандафиллова в "добольшевист. армии" был не прапорщик, но - штабс-капитан. Я полагаю, мы говорим про одного и того же человека - Владимир Кириакович Триандафиллов? Только я Вам источника не укажу - придется ждать выхоода справочника. Вот такой я "редиска" ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
IvFox
Отправлено: 9 января 2014 — 03:25
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Valerun пишет:
А Вы можете указать источник, где указано черным по белому, что именно Триандафилов "вытащил" Свечина в РККА ?
Боюсь, что нет. Совершенно не могу вспомнить, откуда я это взяла. Мне казалось, что об этом было у самого Свечина, но сейчас просмотрела - не нашла. Более того, во всех биографиях указано, что Триандафиллов вступил в РККА 1 июня 1918, а Свечин в марте того же года.
Valerun пишет:
И последнее: по моим данным (архивным) последний чин В. К. Триандафиллова в "добольшевист. армии" был не прапорщик, но - штабс-капитан.
Когда Свечин познакомился с ним, Триандафиллов был именно прапорщиком. И он был именно из офицеров военного времени, "черная кость". И я как раз это имела в виду: "прапорщик" - не как чин, а как принадлежность к "низшей касте" офицеров.
Когда осенью 1915 г. полк отошел на отдых в Херсон, в него прибыло одновременно свыше 20 прапорщиков — воспитанников учительских семинарий или народных учителей; типичным для этой партии был Эланский, очень надежный и серьезный человек, лидер социалистически настроенных прапорщиков, и Триандафиллов. Это были очень хорошие офицеры, лучшие, чем прапорщики из студентов — более избалованные городской жизнью и более оторванные от крестьянства. Эланскому для пробы я немедленно предоставил командование ротой. Он сразу вошел во все детали солдатского обихода, сам раздавал сахар стрелкам, выучил мгновенно весь состав своей роты на-зубок, приобрел огромный авторитет. Прекрасный командир, он был убит вместе с Ющенко при разведке дивизионного комитета летом 1917 г. Триандафиллов вскоре был дважды ранен, с большим успехом командовал ротой, оставил мне свой любопытный дневник, был сначала начальником штаба (тактическим советником) командира IV батальона Патрикеева, а затем заместителем начальника штаба РККА. (А. Свечин. Искусство вождения полка)
Многие из тех прапорщиков 1915 года закончили войну штабс-капитанами. Василевский Александр Михайлович, например.
(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 11:58) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
