Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Гремя огнём..
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (23): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 00:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Фото активное.


Какой чудный, пузатый мишка - прелесть. Все нормально - наши победят Радость Подмигивание


 Alexis пишет:
Я вообще то писал не о политике, как таковой, а о взаимоотношениях с комиссарами. Они что не общались или паранджу надевали при виде комиссаров?



Да нет, ну конечно общались, только в русском офицерском корпусе - Вы наверное это знаете - была традиция такая - ОФИЦЕР ДОЛЖЕН БЫЛ ИЗБЕГАТЬ ВСЯКОЙ ПОЛИТИКИ. Потому и армию офицеры РИА профукали в 1917 г. перед агитаторами партийными - что не соображали в политике ничего.

С комиссарами они конечно же общались и ообсуждали самые разные вопросы, касаемые военно-хозяйственной жизни данной части, только политику не обсуждали.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 октября 2013 — 00:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Вообще отношения между генштабистами и комиссарами в РККА были оченьт и очень неоднозначными. Я их называю "дуэтами" - так вот на 50 случаев негативных отношений, когда комиссар действительно вмешивался в военные дела и всячески мешал генштабисту, было 50 др. случаев - положительных или нейтральных дуэтов, где комиссары не мешали и даже помогали генштабистам управлять армией
Слава тебе, Господи!
Наконец-то прозвучало то, ради чего я задавал свой вопрос. Неужели так сложно было сразу ответить по существу? Именно о дуэтах и хотелось поговорить. Но это уже, наверное, завтра. Сейчас нет никаких сил писать на эту тему. Пришли к общему знаменателю и то хорошо. А остальное - пыль.


Все пришло к знаменателю...

Все пришло к знаменателю. Где-то
Время тихо крадется впотьмах.
Догорает последнее лето.
Догорает окурок в зубах.

Так легко. Вездесущее «надо»
Не терзает, не душит, не злит.
Ни дорог, ни подъемов, ни спадов.
Даже сердце – и то не болит.

Бог покинул забытые стены,
Или он их не знал никогда.
Под рубашкой застывшие вены
Покрывает немая слюда.

Все застыло. Умолкло. И только
Тает пепел на старом ковре.
Жалко пулю. Ей так одиноко
В опустевшей моей голове.

Жак Де Гра
Прикреплено изображение
Дворяне - костяк РККА - 2.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 00:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




Alexis, я тоже рад.

Хорошие стихи Вы привели - только очень грустные
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 4 октября 2013 — 00:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Какой чудный, пузатый мишка - прелесть.
Это Вы по первому снегу спускаетесь (или может я). Опять не понятно кто где.
 Valerun пишет:
Все нормально - наши победят
А иначе и быть не может.
 Valerun пишет:
Вы наверное это знаете - была традиция такая - ОФИЦЕР ДОЛЖЕН БЫЛ ИЗБЕГАТЬ ВСЯКОЙ ПОЛИТИКИ.
Знаю, конечно, но не о политике шла речь. Вы снова за своё?!
 Valerun пишет:
С комиссарами они конечно же общались и ообсуждали самые разные вопросы, касаемые военно-хозяйственной жизни данной части, только политику не обсуждали.
Политика им и даром не нужна была. Им нужно было одно - что бы комиссары не мешали им заниматься своим любимым делом. Вот и всё.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 00:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Это Вы по первому снегу спускаетесь (или может я). Опять не понятно кто где.


Так, про снег не надо - а то я зарыдаю от ностальгии.


 Alexis пишет:
Политика им и даром не нужна была. Им нужно было одно - что бы комиссары не мешали им заниматься своим любимым делом. Вот и всё.


Совершенно верно - именно так: чтобы не мешали "играть в любимую игрушку" - можно и так еще образно сказать
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 октября 2013 — 00:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Хорошие стихи Вы привели - только очень грустные
Так мне сейчас грустно, вот и стихи такого рода и читаю. Я вообще люблю читать стихи. Они успокаивают и в них можно найти "сюжеты" по разному поводу. Вот сейчас у меня на столе лежит томик Иосифа Уткина 1966 года издания. Могу и с него процитировать.

Мудрость

Когда утрачивают пышность кудри
И срок придет вздохнуть наедине,
В неторопливой тишине
К нам медленно подходит мудрость.

Издалека. Спокойствием блистая
(Будильник скуп! Будильник слаб!),
Как к пристани направленный корабль,
Она величественно вырастает...

Но вот пришла. И многое - на убыль:
Непостоянство, ветреность, порыв...
И перламутровый разлив
Уж редко открывает губы.

И пусть потом нам девушка приснится,
Пусть женщина перерезает путь,-
Мы поглядим не на тугую грудь,
Мы строго взглянем под ресницы.

И пусть - война. Воинственным азартом
Не вспыхнем, нет, и сабли не возьмем.
Есть умный штаб. Есть штаб, и в нем
Мы прокорпим над паутиной карты.

И ждем побед,
Но в том же мерном круге
(Победы ждем без ревностей глухих)
Не как лукавую любовницу - жених,
Как муж - степенную и верную супругу.

1925 год.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 октября 2013 — 19:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Вообще отношения между генштабистами и комиссарами в РККА были оченьт и очень неоднозначными. Я их называю "дуэтами" - так вот на 50 случаев негативных отношений, когда комиссар действительно вмешивался в военные дела и всячески мешал генштабисту, было 50 др. случаев - положительных или нейтральных дуэтов, где комиссары не мешали и даже помогали генштабистам управлять армией
Да, действительно, конфликты комиссаров с "лицами Генштаба" имели место. Равно как имели место доносы и наговоры на генштабистов. Результаты такой писанины были самые разные. Иногда реагировали на них, иногда игнорировали, а иногда и принимали компромиссное решение.

"... 19 июля Комиссар ВГШ Вельяминов в своем докладе в Наркомвоен обвинял Начальника ВГШ Стогова в нежелании "считаться с тем, что существует Совет Штаба", в том, что "в своей деятельности /Стогов/ старается обособиться от комиссаров, сам же не сторонник живой и энергичной работы для Советской Республики, в дело создания Красной Армии не только не верит, наоборот, считает наши цели иллюзией. На существующий строй смотрит как на временный и высказывается, что большевиков ждет та же участь, что и Керенского". Далее Комиссар Вельяминов продолжал: "Такую работу я не могу считать честной, и пользы для дела, конечно, не может быть, тем более, что за Начальником Штаба, по его примеру, следуют… Начальники управлений, а за ними и весь низший состав". И в другом месте: "… та атмосфера и обстановка, которые создаются Начальником Штаба (Стоговым — В. К.), не создадут доверия к ВГШ… до сих пор Штаб не оказывал влияния на Красную Армию". Наконец, комиссар Вельяминов заключает: "Необходимо заменить немедленно Начальника ВГШ человеком свежим, энергичным, желающим честно работать с Советской властью, не консерватором и монархистом в военном деле, а понимающим дух революции… Задача это неотложная…"66
К 3 августа Стогова на должности Начальника ВГШ сменил "генштабист" А.Свечин. 67
Нет прямых доказательств того, что указанная замена была как-то связана с вышеприведенным "доносом" Вельяминова.
Так или иначе Стогова вряд ли можно отнести к "пострадавшим": вплоть до 30 октября он пребывал в должности Постоянного Члена ВЗС. 68..."

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С156.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 октября 2013 — 23:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Да, действительно, конфликты комиссаров с "лицами Генштаба" имели место. Равно как имели место доносы и наговоры на генштабистов. Результаты такой писанины были самые разные. Иногда реагировали на них, иногда игнорировали, а иногда и принимали компромиссное решение.


Да, по-разному было, все правильно.

Но были и вполне благополучные "дуэты" -- самый классический пример - "дуэт" Ф. Новицкого и М. Фрунзе- они там друг дружке карьеру делали.

А мне вот особенно понравился пример, приведенный в воспоминаниях М. Иностранцева (Генштаба генерал-майора, 1901 г. выпуска из АГШ) о комиссаре АГШ, который в голодном 1918 г. таскал для профессуры академии продукты питания и даже какие-то деликатесы
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 октября 2013 — 01:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
А мне вот особенно понравился пример, приведенный в воспоминаниях М. Иностранцева (Генштаба генерал-майора, 1901 г. выпуска из АГШ) о комиссаре АГШ, который в голодном 1918 г. таскал для профессуры академии продукты питания и даже какие-то деликатесы
А мне понравился пример с Лениным и Вацетисом. Сначала Ленин предложил расстрелять Вацетиса и его команду за то что на их участке фронта нет особых результатов, а потом, когда результат не заставил себя долго ждать, то Вацетис был назначен Главкомом всех вооружённых сил молодой Республики Советов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 09:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
А мне понравился пример с Лениным и Вацетисом. Сначала Ленин предложил расстрелять Вацетиса и его команду за то что на их участке фронта нет особых результатов, а потом, когда результат не заставил себя долго ждать, то Вацетис был назначен Главкомом всех вооружённых сил молодой Республики Советов.


Да, но пик Вацетиса был не на Востфронте, а пораньше - в Москве, во время подавления мятежа левых эсеров, 6-10 июля 1918 г.

А вот как Совдепия с ним за это расплатилась, денюжками! Полагаю, что это было одно из первых денежных вознаграждений:

По некоторым данным, за подавление мятежа левых эсеров был награжден денежной премией в размере 10 тыс. рублей. Вот как об этом пишут современные исследователи: «…10 июля около полудня Вацетиса пригласили на прием к Ленину. В комнате секретариата его попросили немного подождать. Прошло несколько минут. Из кабинтета Ленина вышел Троцкий. Он подошел к Вацетису и вручил ему небольшой пакет: - Советское правительство постановило наградить вас. Здесь некоторая сумма денег. Вацетис удивился и, как он вспоминал впоследствии, почувствовал неприятный укол по самолюбию. Троцкий, заметив его недоуменный взгляд, сказал: «Берите, берите. Мы не можем дать вам чины и ордена, как прежде. В данный момент мы можем наградить вас, только оказав материальную помощь. Троцкий снова протянул пакет и, когда Вацетис взял его, стремительно ушел…»

См.: Краснов В., Дайнес В. Неизвестный Троцкий (Красный Бонапарт): документы, мнения, размышления). М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2000. С. 29.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 октября 2013 — 19:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Да, но пик Вацетиса был не на Востфронте, а пораньше - в Москве, во время подавления мятежа левых эсеров, 6-10 июля 1918 г.
Троцкий весьма скептически отнёсся к назначению Вацетиса.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 октября 2013 — 19:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Вот нашёл то место у Войтикова, где указывалось не реакцию Троцкого по поводу назначения Вацетиса.

"... И.И. Вацетис стал Главнокомандующим Восточным фронтом (по сути Верховным, т.к. именно на Восточном фронте решалась судьба революции) в июле 1918 г., причём в этот период сам Троцкий назвал его кандидатуру на посто Главкома "смехотворной"..."
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С62.

Войтиков в книге уделил много времени и Вацетису и его отношениям с Лениным. Точнее - отношение Ленина к Вацетису.
Прикреплено изображение
Дворяне - костяк РККА - 44.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смысл крестовых походов, современный лучший танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история