|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Valerun  |
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:31 
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Это уже моя интерпретация. Надеюсь вы не в обиде.
Какие могут быть обиды? Историк, он как сильный опытный врач, должен быть малость циником по отншению к своим героям ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:38
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Прочитал сейчас книгу Рыбаса и Таракановой "Похищение генерала Кутепова". Там есть эпиход, посвящённый работе ОГПУ среди РОВС и описан случай вербовки одного штабс-капитана. Вербовку производил бывший начальник штаба Кутепова генерал Доставалов (он окончил два класса Николаевской академии).
Вот как вспоминал тут встречу штабс-капитан Петров: "Первым встретился мне генерал Достовалов, начальник штаба генерала Кутепова, мы с ним по белой армии были знакомы.
— Не волнуйтесь, Александр Николаевич, садитесь и выслушайте меня. Россия в опасности, иностранцы хотят поделить ее между собой. Мы с вами были в белой армии, мы работали, т. е. воевали в пользу Англии и Франции. Хорошо они приняли белых теперь за границей? Мы — офицеры Генерального штаба — 70 процентов остались в Советской России, создали красную армию, укрепили ее, выгнали из России англичан и французов. Остатки белых армий за границей будут иностранцами еще раз использованы против России. Я вас знаю как очень способного офицера. Вы должны работать с нами. Вы нам очень нужны».
И далее по книге:
"Петрова завербовали, сыграв на его патриотизме и привязанности к семье. Это был почти безотказный способ вербовки. Он проработал на Лубянку несколько лет, внедрился в белогвардейские организации, но в конце концов во всем признался и уехал с семьей, которую чекисты выпустили, в Бельгийское Конго, подальше от их длинных рук.
Петров ускользнул со всеми своими грехами. В Африке ни о каких ужасных чекистах не слышали.
О генерале Достовалове, который так убедительно вербовал капитана Петрова, есть в архивах ОГПУ немало документов. Один из них, подписанный Меером Трилиссером, заместителем председателя ОГПУ Менжинского, гласит: «Достовалова не трогайте. [296] Он через посредника работает по нашему поручению, связи его нам известны и выгодны».
И таких Петровых и Достоваловых было, надо полагать, достаточно много в распоряжении иностранного отдела ОГПУ. Где пролегала в их душах граница между страхом и служением патриотическому долгу? То один господь Бог ведает. "
В 1938-м генерала Достовалова в СССР всё-таки расстреляли.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:46
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Радист пишет: Прочитал сейчас книгу Рыбаса и Таракановой "
Это Рыбас, который Станислав что ли? Если "да", то очень сильно извиняюсь, но верить этому автору я бы не стал ни в чем. Я читал в его исполнении биографию Сталина - редкая муть. Научности никакой, да и популистика на очень дешевом уровне.
Но, вот это вот интересно:
Радист пишет: Там есть эпиход, посвящённый работе ОГПУ среди РОВС. ...И таких Петровых и Достоваловых было, надо полагать, достаточно много в распоряжении иностранного отдела ОГПУ
А то. Эта организация (ОГПУ, не РОВС) зря хлебушек не кушала - на самом деле завербованы были действительно многие офицеры, в т.ч. и Генштаба
Но у меня нет сведений о службе Достовалова на ГПУ. Ваша книга - она в электрон. варианте есть? Вы можете указать адрес, где ее можно скачать?
Я ни на одну йоту не верю Рыбасу - он такой же историк, как я - балерина, но... почитать любопытно
(Добавление)
Эта книга про похищение генерала А. П. Кутепова есть тут:
http://book.tr200.net/v.php?id=3020088
А здесь способ закачки:
http://depositfiles.com/files/it29pst52
как качает еще не знаю. Только что нашел. Но Рыбасу не верю!!!
(Добавление)
Радист пишет: Прочитал сейчас книгу Рыбаса и Таракановой "
Ага! Нашел на милитере. Э-э, Вы меня извините, но... это не источник. Приводятся какие-то цитаты из, якобы, воспоминаний (которые и сами-то по себе стоят мало как источник) - но при этом не приводятся ссылки на источники. Так может Рыбас все эти цитаты сам выдумал? несерьезно это...(Отредактировано автором: 8 октября 2013 — 18:31)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 8 октября 2013 — 18:32
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Valerun пишет: Это Рыбас, который Станислав что ли?
Книга как раз неплохая в плане автобиографии Кутепова.
А историю вербовки штабс-капитана Петрова он приводит, ссылаясь на Бурцева (известного охотника за провокаторами). Не верить Бурцеву у меня причин нет.
Valerun пишет: Ваша книга - она в электрон. варианте есть? Вы можете указать адрес, где ее можно скачать?
Вот, пожалуйста: http://militera.lib.ru/bio/rybas1/09.html
(Добавление)
Valerun пишет: Так может Рыбас все эти цитаты сам выдумал?
А смысл какой? Думаю, что цитаты взяты из работы Бурцева "Большевитские гангстеры в Париже: похищение генерала Миллера".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 8 октября 2013 — 18:57
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Да, я нашел уже спасибо.
Радист пишет: А смысл какой? Думаю, что цитаты взяты из работы Бурцева "Большевитские гангстеры в Париже: похищение генерала Миллера".
Так вот в том-то весь дефект такой литературы и заключается, что нам с Вами только и остается, что думать и гадать - откуда такие цитаты без ссылок автором взяты.
А кстати, этот Александр Петров... - НЕТ ОФИЦЕРА С ТАКИМ ИМЕНЕМ среди генштабистов. В смысле - Петровы табунами бродят, только в моей картотеке их штук 5 обретается, вот только Александров среди них нет. Это - относительно выдумок цитат и пр.
Смысл выдумки? Чтобы мы с Вами поверили во всякую чушь и небылицы.
Радист пишет: Книга как раз неплохая в плане автобиографии Кутепова.
Вы меня извините еще раз, но я с Вами не соглашусь категорически. если в книге приводятся цитаты из документов, источников, то в них должны присутствовать ссылки на эти самые документы. Иначе такие материалы на живом великорусском языке называются "отсебятиной".
Я сам занимаюсь биографиями генштабистов - у меня из, голубчиков, около 1, 500. так что Вы уцж поверьте мне на слово. Если речь идет о служебной биографии и автор претендует на сколько-нибудь достоверное изложение материала, то ОН ОБЯЗАН ПРИВОДИТЬ ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИКИ, откуда он взял ту или иную цитату
(Добавление)
Alexis - курсанта 3-й очереди Везикко звали "Вилье"; на середину сентября 1915 г. - подпоручик 15-го Финляндского полка (из коллекции документов д-ра Каминского)
А больше ничего не скажу, гы-гы-гы    (Отредактировано автором: 8 октября 2013 — 19:35)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 октября 2013 — 20:00
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Valerun пишет: Александр Петров... - НЕТ ОФИЦЕРА С ТАКИМ ИМЕНЕМ среди генштабистов.
А из цитаты и не следует, что он генштабист. Это был просто один из членов РОВСа.
Valerun пишет: Вы меня извините еще раз, но я с Вами не соглашусь категорически. если в книге приводятся цитаты из документов, источников, то в них должны присутствовать ссылки на эти самые документы.
Я же не говорю о той или иной оценке тех или иных действий тех лиц, которые упоминались в книге. Мне было интересно познакомиться с биографией человека, который возглавил РОВС - с чего начинал, чем занимался в ПМВ, что делал в феврале и октябре 1917-го, как очутился в рядах Добровольческой армии, где воевал и на каких постах в гражданскую, ну и так вплоть до похищения.
Естественно, в этой книге написано и о Слащёве: то как он себя показал в гражданскую, потом его деятельность в Крыму, ну и история вербовки ОГПУ.
До этого я о Слащёве только в мемуарах Врангеля читал - так что было интересно сравнить.
Вообще с оценкой причин по которым активные участники гражданской решили возвратиться в СССР трудно не согласиться. Всё тут смещалось: и разочарование в союзниках, и патриотизм, и желание воссоединения с семьёй, и желание покончить с бедностью и унижениями эмигранта, и идеи евразийства, которые подпитывало ОГПУ.
Кроме того, чтобы настроить вербуемого соответствующим образом, вербовка шла не от имени ОГПУ (т.е. бывшей ЧК), а от имени Разведуправления Штаба РККА.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 8 октября 2013 — 21:02
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Радист пишет: Мне было интересно познакомиться с биографией человека , который возглавил РОВС - с чего начинал, чем занимался в ПМВ, что делал в феврале и октябре 1917-го, как очутился в рядах Добровольческой армии, где воевал и на каких постах в гражданскую, ну и так вплоть до похищения.
Все правильно. Вполне закономерный интерес. Хм, но не у Рыбаса же его удовлетворять. Кутепов, к сождалению не мой клиент - в РККА он не служил и в Академии Генштаба не обучался. Но... Есть же достаточно подробная биография его в картотеке у Лихотворика:
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=607
Радист пишет: Вообще с оценкой причин по которым активные участники гражданской решили возвратиться в СССР трудно не согласиться. Всё тут смещалось: и разочарование в союзниках, и патриотизм, и желание воссоединения с семьёй, и желание покончить с бедностью и унижениями эмигранта, и идеи евразийства, которые подпитывало ОГПУ.
Э-э, пожалуй да, тут трудно что-либо возразить.
Радист пишет: Естественно, в этой книге написано и о Слащёве: то как он себя показал в гражданскую, потом его деятельность в Крыму, ну и история вербовки ОГПУ. До этого я о Слащёве только в мемуарах Врангеля читал - так что было интересно сравнить.
Я не верю, что такой человек, как "генерал Яша" мог стать агентом ГПУ. НЕ ВЕРЮ. Погодите, а разве Врангель хоть словом обмолвился о вербовке Слащева ГПУ?(Отредактировано автором: 8 октября 2013 — 21:05)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 октября 2013 — 22:19
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Valerun пишет:
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=607
Ну краткую справку я и так знал.
Valerun пишет: "генерал Яша" мог стать агентом ГПУ. НЕ ВЕРЮ
Но именно его ОГПУ готовило на смену Миллеру. Вы вообще интересовались этой темой? Читали того же Бурцева?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 8 октября 2013 — 23:17
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: А отца его звали русским именем Абрам. А 15 марта 1917 Везикко Вилье Абрамович был в чине штабс-капитана.
Так что, и последний чин можете занести в картотеку.
Только после того, как Вы представите ссылку на источник - ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ?(Отредактировано автором: 8 октября 2013 — 23:23)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 октября 2013 — 00:07
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Только после того, как Вы представите ссылку на источник - ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ? Заинтересовало? Тото же... Я также копаю потихоньку.
А информацию взял из списка награждённых. Везикко Вилье Абрамович, оказывается, 15 марта 1917 был представлен к ордену Святого Георгия IV класса.
А источник вот этот:
Книга "Кавалеры ордена Святого Георгия IV класса В"----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
