|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 1 октября 2013 — 22:30 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: А вот тут есть нечто интересное:
(Добавление)
Игорь Ходаков. Гражданская война : забытые победители
"... Все двенадцать подготавливали победу большевиков над остатками русских патриотов; все двенадцать в большей степени, чем сами большевики, ответственны за угрозу, нависшую над цивилизацией..."
Почему именно двенадцать???
(Добавление)
Valerun пишет: М-дя, очень на рассуждения д-ра Каминского похоже
"... Таким образом, белые генералы не имели столь необходимого им опыта планирования крупномасштабных стратегических операций и, как показала Гражданская война, уступали в этом своим противникам, чьи имена большевики несправедливо предали забвению..."
Это ложный вывод. Генералы генштаба были такие же. как и в РККА. Просто в белых армиях к ним отношение было совсем не такое, как в РККА да и условия созданы гораздо хуже, чем у большевиков. Короче, в белых армиях никого и близко не было похожего на прагматика Троцкого. Вот они и сдулись.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 1 октября 2013 — 23:01
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Alexis пишет: "... Все двенадцать подготавливали победу большевиков над остатками русских патриотов; все двенадцать в большей степени, чем сами большевики, ответственны за угрозу, нависшую над цивилизацией..."
Есть легенда про 12 генералов перешедших на службу к большевикам после революции. Почему ровно 12? Красивое и символичное число. А почему легенда? Доктор Каминский лучше меня объяснит  (Отредактировано автором: 1 октября 2013 — 23:02)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 1 октября 2013 — 23:09
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: "... Таким образом, белые генералы не имели столь необходимого им опыта планирования крупномасштабных стратегических операций
Как сказать... В этом предложении немало истины. Вспомним, например, как барон Будберг называл штабистов Колчака - "стратегические мальчики". Так что автор статьи тут во многом прав. Но естественно, что немаловажной причиной (весьма важной, но все же далеко не единственной) стал прагматизм Троцкого. Да, у белых такого феномена не было. со всеми выходящими отсюда последствиями - Троцкий сумел собрать отличные кадры генштабистов + партийный контроль сверху - а вот его то и не хватало белым.
2-ой причиной поражения белых я бы назвал географический фактор, который "развернул" матушку Русь к лету 1918 г. на 180 град. и позволи большевикам собрать колоссальную силищу именно в провинциальных округах. Важнейшей причиной поражения Деникина под Москвой на исходе осени 1919 г. стало именно отсутствие резервов, тогда как у красных их было более чем достаточно. Вот в этомм тоже важнейшая заслуга генштабистов - именно тех, кто трудился в штабах военных округов
(Добавление)
IvFox пишет: Есть легенда про 12 генералов перешедших на службу к большевикам после революции. Почему ровно 12? Красивое и символичное число. А почему легенда? Доктор Каминский лучше меня объяснит
Да потому что их было гораздо больше - в раз несколько в том числе и генералов - Цитата: уже к 12 апреля 1918 г. в распоряжении большевиков находилось всего 318 офицеров Генштаба
см. Приложение № 1 к монографии д-ра Каминского:
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 433-468
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 октября 2013 — 23:36
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
IvFox пишет: Есть легенда про 12 генералов перешедших на службу к большевикам после революции. Почему ровно 12?
(Добавление)
IvFox пишет: Доктор Каминский лучше меня объяснит
(Добавление)
Valerun пишет: Цитата:
уже к 12 апреля 1918 г. в распоряжении большевиков находилось всего 318 офицеров Генштаба
см. Приложение № 1 к монографии д-ра Каминского:
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 433-468
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 1 октября 2013 — 23:42
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Доктор Каминский лучше меня объяснит
Надеюсь. Коль он предложил почитать эту статью, то может быть и пояснит.
Не, почему и откуда взялась именно цифра "12" в современной "истрической мифологии" - я не знаю. НО зато я постарался доказать, что их было намного больше(Отредактировано автором: 1 октября 2013 — 23:43)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 1 октября 2013 — 23:55
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Не, почему именно 12 - я не знаю. НО зато я постарался доказать, что их было намного больше
И у Вас это блестяще получилось. За что Вам отдельное спасибо.
Спасибо. Это вообще очень важный момент. И находку и обнаружение 318 "первенцев" считаю своим важнейшим открытием. ПРишел к нему следующим образом, если быть кратким:
12 апреля 1918 г. - дата известная. В книге про нее подробно прописано. Это срок официального начала регистрации генштабистов в РККА! Так вот когда я в архиве соответ. документы увидел на этот счет - я начал искать конкретных персон, кто уже был в распоряжении Совдепии до этого срока - мне просто стало интересно, сколько их наберется.
Цифра оказалась более чем внушительной - 318 чел. Для сравнения - у Колчака в лучшие его дни было только 289.
Причем, учитывая собственные последние изыскания, полагаю, что эта цифра (318) будет еще на 2-3 десятка больше (Отредактировано автором: 2 октября 2013 — 00:15)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
