|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Valerun  |
Отправлено: 7 октября 2013 — 00:21 
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Войтиков в книге уделил много времени и Вацетису и его отношениям с Лениным. Точнее - отношение Ленина к Вацетису.
Правильней сказать - "уделил много внимания", а не - "времени"
Alexis пишет: в июле 1918 г., причём в этот период сам Троцкий назвал его кандидатуру на посто Главкома "смехотворной"..."
Ну и наркомвоенмор не сильно ошибся. Вацетис профукал Казань 6-10 августа 1918 г. и практически все Поволжье, хотя с другой стороны, при нем же та же Казань в начале сентября с. г. была отвоевана обратно. В должности Главкома Вацетис тоже не особо блистал
Все-таки, С. Каменев с П. Лебедевым - как Главком и его Начштаба были более успешными, но это уже было позднее - после середины лета 1919 г. (Отредактировано автором: 7 октября 2013 — 00:22)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 октября 2013 — 00:33
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Правильней сказать - "уделил много внимания", а не - "времени"
(Добавление)
Valerun пишет: Ну и наркомвоенмор не сильно ошибся. Вацетис профукал Казань 6-10 августа 1918 г. и практически все Поволжье, хотя с другой стороны, при нем же та же Казань в начале сентября с. г. была отвоевана обратно. В должности Главкома Вацетис тоже не особо блистал
"... 25 июля Член Коллегии Наркомвоена и ВВС В. А. Антонов-Овсеенко предлагал Л. Троцкому
"2) принять решительные систематические меры по собиранию всех мало-мальски подозрительных офицеров в концлагери; 3) произвести значительную чистку в наших штабах".69
Однако жесткий прагматик Троцкий вместо «собирания» бывших офицеров (а особенно "лиц Генштаба") в концлагери предпочитал их активную службу в РККА.70
31 июля Руководитель фронтовыми ЧК на Востфронте М. Лацис докладывал Троцкому, что " РВС /фронта/ следит за каждым… шагом" Главкома Вацетиса, который "пока вне всяких подозрений. Проявляет здоровый оптимизм и неутомимость в работе".71
1 августа Ленин в письме работникам Востфронта Кобозеву, Данишевскому, Мехоношину и Раскольникову запрашивал, насколько "хорош… контроль комиссаров" за военруками фронта и за Вацетисом.72
20 августа Предсовнаркома просил Троцкого "подумать" о назначении Вацетиса Главковерхом. А 30 августа, видимо, с обострением обстановки на Востфронте Ленин телеграфировал Троцкому: "… надо принять особые меры против высшего комсостава, объявить ему, что мыслимо применим образец французской революции и отдать их под суд и даже под расстрел как Вацетиса, так и командарма под Казанью и высших командиров в случае затягивания неуспеха действий?"73
В сентябре началось контрнаступление большевиков в Поволжье, которое завершилось изгнанием Комуча из многих городов этого края,74 а Вацетис не только не был осужден и расстрелян, но получил грандиозное повышение по службе: он был назначен Главкомом всех вооруженных сил Республики.75
Отношение Председателя СНК к Главкому Вацетису находилось в прямой
зависимости от его военных успехов..."
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011.С 156.
Надеюсь Вы с этим знакомы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 8 октября 2013 — 08:51
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Ленин использовал Вацетиса, как разменную монету. Он мог запросто с ним расстаться, требуя его расстрела, а как возникла в нём надобность, то решил попридержать эту монетку - а вдруг ещё пригодится..
Я думаю тут несколько иначе - ту цитату, которую Вы привели из Каминского, где Ленин требовал у Троцкого расстрелять Вацетиса... я думаю, что Ильич просто погорячился - в тех условиях, когда чехи были почти под Москвой - это не мудрено. Да и тогда эти словечки "расстрелять", "отправить к Духонину" были вообще в ходу.
Я не думаю, что Ленин всерьез желал расстреливать Вацетиса.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 8 октября 2013 — 14:42
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Люди такого уровня редко просто так бросаются словами. Вполне возможно, что не будь успеха на том участке фронта, то угрозу Ленина выполнили бы не задумываясь.
Оно конечно так. Но Вы же не забудьте, что Лейба Давыдыч официальных речах тоже кричал о том, что к офицерам надо приставить двухъ комиссаров с пистолетом у виска, а в реальности по отношению к генштабистам проводил совсем иную политику.
Alexis пишет: Вполне возможно, что не будь успеха на том участке фронта, то угрозу Ленина выполнили бы не задумываясь.
да и потом, знать, ЧТО БЫЛО БЫ ЕСЛИ БЫ - нам никак не дано. Да и лишнее это. Тут понять бы - ЧТО В РЕАЛЬНОСТИ БЫЛО - и то не всегда получается(Отредактировано автором: 8 октября 2013 — 14:44)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 октября 2013 — 15:08
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Оно конечно так. Но Вы же не забудьте, что Лейба Давыдыч официальных речах тоже кричал о том, что к офицерам надо приставить двухъ комиссаров с пистолетом у виска, а в реальности по отношению к генштабистам проводил совсем иную политику.
(Добавление)
Valerun пишет: да и потом, знать, ЧТО БЫЛО БЫ ЕСЛИ БЫ - нам никак не дано. Да и лишнее это. Тут понять бы - ЧТО В РЕАЛЬНОСТИ БЫЛО - и то не всегда получается
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 8 октября 2013 — 16:10
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Вы хотите сказать, что в случае провала Ленин не приказал бы расстрелять Вацетиса.
Я понятия не имею "что было бы если бы" - я же написал уже: дай Бог разобраться с реальностью исторической, а не воображать, что "было бы"...
Alexis пишет: А в реальности были угрозы Ленина по расстрелу Вацетиса и еже с ним,
Были
Alexis пишет: но Вы теперь утверждаете что Ленин чуть ли не пошутил и говорил не всерьёз.
Разве я где-то сказал, что Ленин шутил? нет не говорил. Я только сказал, что Ильич просто мог погорячиться - а тут могут быть два варианта - или сгоряча брошенную угрозу выполняют или не выполняют. Вацетису повезло - угроза осталась только угрозой.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:19
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Разве я где-то сказал, что Ленин шутил? Это уже моя интерпретация. Надеюсь вы не в обиде. Valerun пишет: Я только сказал, что Ильич просто мог погорячиться - а тут могут быть два варианта - или сгоряча брошенную угрозу выполняют или не выполняют. Вацетису повезло - угроза осталась только угрозой. Согласен. Повезло. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
