|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Valerun  |
Отправлено: 3 октября 2013 — 17:33 
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Мы знаем что основную работу в ВВИ выполняли прежде всего "лица Генштаба". Понятно, что политработа должна была идти мимо их компетенции. Так вот, скажите, а были случаи, когда генштабисты что-то советовали политработникам или даже указывали на их ошибки и эти советы или замечания не игнорировались?
Хм, ну а кто командовал армиями и фронтами вместе комиссаров Фрунзе и Тухачевского? те же генштабисты -так какие советы еще нужно кому-то давать?    ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
|
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 3 октября 2013 — 21:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: не знаю сам. Но полагаю, что этот вопрос не вполе адекватен реальности - зачем военспецам давть советы комиссарам? - если только комиссар не лезет в военное планирование.
(Добавление)
Valerun пишет: Мне, по крайней мере, такие материалы не попадались. Valerun пишет: Зато в изобилии материалов, где комиссары мешали военспецам (хотя н е все и не везде), а Троцкий этих комиссаров приструнял.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 октября 2013 — 22:17
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Для политики были комиссары. Красные потому и победили, что военными вопросами у них занимались военные профессионалы, а политикой - комиссары. "Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник", а не наоборот.
Ладно, спорить не буду. Слова написали Вы правильные, но они несколько оторваны от реальной жизни. В реальности не бывает чёрного и белого, красного и чёрного, красного и белого. Всегда есть полутона и их нужно (и приходится) учитывать.
(Добавление)
Valerun пишет: Деникин с Колчаком своего Троцкого не имели и вынуждены были вместо того, чтобы отдавать себя полностью командованию армией (в случае с Колчаком это вообще была проблема, ибо он был моряком), заниматься политикой
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 октября 2013 — 22:51
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Ну правильно. Так я же посвятил этому вопросу - "дуэты" военспецов-комиссаров целую главу: там даны примеры как раз из жизни, точнее из историч. реальности Valerun пишет: Но на то были более высшие комиссары. чтобы указывать им на ошибки. Да и зачем это генштабистам? у них совершенно своя епархия была и в политику они не лезли. Зачем? Для политики были комиссары. Красные потому и победили, что военными вопросами у них занимались военные профессионалы, а политикой - комиссары. "Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник", а не наоборот.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 3 октября 2013 — 22:55
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Но и тот же Троцкий иногда спасал генштабистов от комиссаров. Или скажите что ни единого такого случая не зафиксировано в архивах? Не поверю!!!
Здрасьте, я Ваша тетя! Конечно спасал - я же писал об этом специально. Вы эе должны были прочитать об этом в книге?! Так, открывайте книгу Каминского снова и ищите случаи, где Троцкий спасал генштабистов от тюрем и вообще вступался за них перед комиссарами и чекистами.
Это Вам нечто вроде домашнего задания будет...
Конечно есть в архиве - в РГВА прежде всего. Я же там привел целый ряд случаев. Читайте внимательно книгу В. Каминского.(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 23:11)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 октября 2013 — 23:37
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Здрасьте, я Ваша тетя! Конечно спасал - я же писал об этом специально. Вы эе должны были прочитать об этом в книге?! Так, открывайте книгу Каминского снова и ищите случаи, где Троцкий спасал генштабистов от тюрем и вообще вступался за них перед комиссарами и чекистами. Valerun пишет: Но на то были более высшие комиссары. чтобы указывать им на ошибки. Да и зачем это генштабистам? у них совершенно своя епархия была и в политику они не лезли. Зачем? Для политики были комиссары.
Похоже Вы снова зациклились на своём и не поняли даже сути вопроса, который Вам задавался. А теперь идут перепалки и нравоучения.
Прошу Вас, перечитайте спокойно и вдумчиво всю нашу с Вами сегодняшнюю переписку. Думаю что Вы поймёте своё заблуждение и, возможно даже. дадите ответ на вопрос, который я задал несколько часов назад.
(Добавление)
Valerun пишет: Читайте внимательно книгу В. Каминского.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 3 октября 2013 — 23:49
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Но на то были более высшие комиссары. чтобы указывать им на ошибки. Да и зачем это генштабистам? у них совершенно своя епархия была и в политику они не лезли. Зачем? Для политики были комиссары.
перечёркиваете половину своей книги .
Я ничего не перечеркиваю. ГЕНШТАБИСТЫ РККА В ПОЛИТИКУ НЕ ЛЕЗЛИ - да даже если бы очень хотели, они бы там оказались в очень жалком состоянии. Вот, собственно и все, что я хотел сказать. И это очень важно понять - в РККА функции были относительно строго разделены - относительно, потому что некоторые комиссары все же пытались мешать генштабистам управлять армией. Тем не менее, установка Троцкого была на то, чтобы дать генштабистам именно ответственные командные должности
А так естественно, что были, как Вы пишите
Alexis пишет: ...и стычки с комиссарами и взаимные наезды и защита Троцким своих подопечных.
Так в чем противоречие?
(Добавление)
(Добавление)
Вообще отношения между генштабистами и комиссарами в РККА были оченьт и очень неоднозначными. Я их называю "дуэтами" - так вот на 50 случаев негативных отношений, когда комиссар действительно вмешивался в военные дела и всячески мешал генштабисту, было 50 др. случаев - положительных или нейтральных дуэтов, где комиссары не мешали и даже помогали генштабистам управлять армией(Отредактировано автором: 4 октября 2013 — 00:07)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 октября 2013 — 00:19
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Я ничего не перечеркиваю. ГЕНШТАБИСТЫ РККА В ПОЛИТИКУ НЕ ЛЕЗЛИ - да даже если бы очень хотели, они бы там оказались в очень жалком состоянии. Я вообще то писал не о политике, как таковой, а о взаимоотношениях с комиссарами. Они что не общались или паранджу надевали при виде комиссаров?
Не поняли мы здесь друг друга. Говорим как глухой со слепым - каждый о своём.
Ладно, проехали. Не будем на этом зацикливаться. Вопрос остался в воздухе, а ответ улетучился в облака. Будем ждать зимы. Может выпадет в осадок в виде снега. Valerun пишет: Так в чем противоречие? В том, что не понятно, кто из нас двоих глухой, а кто слепой.
В общем, ждём снега.
Фото активное. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
