|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 10 октября 2013 — 11:27 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Valerun пишет: Дневники читайте - вот это очень важный источник, если не важнейший, после архивов (но там тоже мемуар-р-ры попадаются А?! Нахмурился ), разумеется и опубликованных сборников документов Дневникам также не всем верить можно. Но они дают почве для поисков и сопоставлений. А это уже важно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 октября 2013 — 12:14
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Valerun пишет: Естественно, что - не всему, что написано и в дневниках можно верить. Но достоверность информации в дневниках НЕСРАВНЕННО ВЫШЕ, чем в мемуарах.
(Добавление)
Valerun пишет: А поиски и сопоствления ведутся по отношению к любому источнику.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 10 октября 2013 — 13:26
|
полковник
Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Valerun пишет: ВСЕ МЕМУАРЫ ЕСТЬ СУТЬ ЛОЖНЫЕ
Не то, чтобы ложные, просто их нельзя считать истиной.
Но если мы говорим о Бурцеве, то он не мемуарист, а журналист, который всю жизнь специализировался на расследованиях, связанных по с политической полицией, то с ОГПУ.
Вообще, если Вас интересует вопрос почему многие из Ваших "подопечных" вдруг решили перейти на службу к красным после всех лет борьбы против них, то без копания в истории противостояния РОВС и ОГПУ не обойтись.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 10 октября 2013 — 14:05
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Радист пишет: Вообще, если Вас интересует вопрос почему многие из Ваших "подопечных" вдруг решили перейти на службу к красным после всех лет борьбы против них, то без копания в истории противостояния РОВС и ОГПУ не обойтись.
м-да, это - интересный момент. Но по истории взаимоотношений ГПУ и спецов Генштаба уже есть специалист, которому я никак не смогу составить конкуренцию:
Генерал-лейтенант ФСБ Зданович А. А. - он во-первых, солидный ученый, а во-вторых, что самое главное - он занимаясь этой темой, имеет доступ в "святая святых", а именно - в архивы КГБ. "Простой смертный" историк вроде меня такого доступа не имеет.
Да и не так уж много их было - ну, несколько десятков наберется (думаю, даже сотни не будет), среди почти полутора тысяч (точнее - около 1, 400).
В данном случае я же не пишу монографию, но - справочник. При таком раскладе своей задачей вижу точность отображения максимального количества биограчиеского материала на каждую персону с пунктуальным указанием ссылок на источники.
Т.е. моя задача в данном случае не столько сказать КАК и ПОЧЕМУ (хотя естественно, я это попытаюсь сделать в вводной статье), сколько просто указать на ФАКТ.
(Добавление)
Радист пишет: Но если мы говорим о Бурцеве, то он не мемуарист, а журналист, который всю жизнь специализировался на расследованиях, связанных по с политической полицией, то с ОГПУ.
Берем в одну руку Рыбаса, в другую - Бурцева и - "в печку их", также как "переписку Энгельса с Каутским" (к/ф Собачье сердце).
М-да советы легко давать. Я вон тоже соблазнился - купил почти за 50 долларов!!!!!!!!! биографию Сталина в исполнении этого Рыбаса-Карабаса, вау, какая баламуть  
(Добавление)
Alexis пишет: Согласен. Но архивные материалы требуют меньших поисков и сопоставлений нежели дневники. С этим согласны? Или я здесь не прав?
Э, не совсем правы. В архивах содержится несколько десятков видов источников, в т.ч. - те же самые мемуары. Соответственно и научная ценность у этих материалов различна. назову только несколько категорий:
1) Именные списки Корпуса Генштаба РККА -- главное, на чем д-р Каминский написал свою книгу.
2) письма, доклады, прошения, рапорты, отчеты, служебно-деловая переписка - важнейший источник.
3) Дневники - они тоже могут быть обнаружены в архиве
4) Сугубо для историков военных, занимающихся историей войсковых частей - это "боевые расписания" этих самых частей на разных этапах, в частности, гражданского конфликта. Обретаются в "белых" фондах РГВА.
5. Периодическая печать
И на самом-самом распоследнем месте -
6) Мемуары - о них уже было сказано.
Ну, это не вполне полный перечень - если поразмыслить, можно еще выделить ряд категорий - я просто тут выложил те, которые были и есть важны персонально для меня.
Ну и потом, есть несколько критериев науччной оценки всякого источника(Отредактировано автором: 10 октября 2013 — 14:24)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 октября 2013 — 14:26
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Valerun пишет: Э, не совсем правы. В архивах содержится несколько десятков видов источников, в т.ч. - те же самые мемуары. Соответственно и научная ценность у этих материалов различна. назову только несколько категорий:....
Ну, это не вполне полный перечень - если поразмыслить, можно еще выделить ряд категорий - я просто тут выложил те, которые были и есть важны персонально для меня.
Может теперь всё же вернёмся и закончим с цепочкой Ленин - Вацетис?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 октября 2013 — 15:11
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Valerun пишет: Вот же упрямый какой дяденька... Valerun пишет: Ну, давайте вернемся - только что там непонятно? Ленин в военные вопросы мало вникал - для этого у него были Троцкий и Склянский
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 10 октября 2013 — 15:17
|
полковник
Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Valerun пишет: Генерал-лейтенант ФСБ Зданович А. А.
Дело в том, что архивы по РОВС можно найти и во Франции, и в Германии.
Процессы, на которых судили завербованных агентов (типа жены Скоблина певицы Плевицкой) были открытыми, они широко освещались как во французской, так и в эмигрантской прессе. Всё это тоже можно найти.
Есть книги журналиста Армена Гаспаряна, который занимался этой тематикой - там есть много инфы для размышлений. Беллетристика, конечно, но там можно найти и кое-что интересное.
Valerun пишет: купил почти за 50 долларов!!!!!!!!! биографию Сталин
А что Вы у него нового о Вожде и Учителе узнать надеялись?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 октября 2013 — 21:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Радист пишет: Есть книги журналиста Армена Гаспаряна, который занимался этой тематикой - там есть много инфы для размышлений. Беллетристика, конечно, но там можно найти и кое-что интересное.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 октября 2013 — 22:08
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Спасибо. Операции "Синдикат-2" и "Трест" мы на форуме рассматривали. Нужно будет сравнить.
(Добавление)
Скачал:
Армен Гаспарян Операция "Трест". Советская разведка против русской эмиграции. 1921 — 1937 гг.
Книга на первый взгляд из разряда публицистики. А библиография вообще разочаровала. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Волк, Alexis, Стас1973)
