Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Сталина на вас нет.
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво


 Страниц (23): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
В книге все это подробнейшим образом прописано - отдельные главы посвящены этим вопросам.
Согласен. И вот одно из подтверждений моего предыдущего сообщения:

"... Говоря о специфике взаимоотношений в "дуэтах" "военком-“генштабист”", нельзя не подчеркнуть факт формирования в РККА определенных групп "любимчиков", вышедших из среды "генштабистов". Этих "любимчиков" воспитывали себе сами большевистские лидеры, т. е. те же самые комиссары, прежде всего, Троцкий. Именно с его"легкой руки" сначала были причислены к Генштабу, а затем и переведены в Генштаб 137 выпускников ускоренных курсов 2-ой очереди АГШ.19 При Наркомвоенморе Троцком образовалась своеобразная "элита внутри элиты", Консультанты Оперод Наркомвоена (в основном — Генштаба обер-офицеры); на осень 1918 г. их было всего 21 чел. После того, как ПШ РВСР «поглотил» все военно-административные учреждения ВВС и Наркомвоена, многие из них, заняли в указанном Штабе важнейшие должности, связанные прежде всего с проведением опер- и разведработ и весьма высоко оплачиваемые.20..."
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С422.

Так что, водораздел я бы всё же оставил там, где и предлагал выше.
А вот про выпускников ускоренных курсов 2-ой очереди АГШ сейчас попробую поискать в персоналиях.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Наверное уважаемый Valerun имеет ввиду тот факт, что выпускников АГШ переходного периодав равной степени можно отнести как к старой гвардии, так и к новой. Я, в принцыпе, с этим могу согласиться. Можно ограничиться 1918 годом. Но с увеличением вилки аж до 1928 года...


Ну, 1928 год - это я просто ошибся, а до 1920-1922 гг. - вполне можно - т.е. весь этот период 1917-1922 гг. вполне можно назвать переходным - именно в 1921-1922 гг. - состоялся 1-й выпуск АГШ РККА уже на исходе гражд. войны - так вот там много было офицеров старой армии.

Вот 1921 / 1922 гг. и можно закончить "переходный" период в развитии АГШ
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
 Alexis пишет:
ибо всякий разрыв и отдеелние обучавшихся до 1917-1928 гг. и в это время будет искусственным.
Почему Вы так категоричны и почему именно до 1928 года?


Опа-па! прошу прощения - я сделал описку - конечно не 1928 года, а 1918 г. Извините.
Так это же совсем другое дело. А то я подумал, что Вы меня совсем за лоха держите, настаивая на 1928 году. Я ведь также в этой теме немножко понимаю.
Нужно уточнить. Может и Радист, как и я, зациклился на 1928 году и уверен был, что Вы сознательно утверждаете про этот год. И, конечно же, с таким утверждением у нас ничего не клеилось. А оказалось что это всего навсего опечатка. Но, как видите, даже такие опечатки не дают мне покоя. Я уж очень скурпулёзно изучаю эту тему. А учитывая тот факт, что воспринимаю сё буквально, то и стал спорить, что мол я категорически не согласен с формулировкой про 1918 год.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Ну, 1928 год - это я просто ошибся,
Да, я это уже понял. Теперь всё стало на свои места. Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Valerun, поздравляю. У Вас ровно 1000 сообщений. Круглая цифра, однако.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 14.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Valerun, поздравляю. У Вас ровно 1000 сообщений. Круглая цифра, однако.


Ага, а что толку - я хоть и в майорах хожу, а плюсиков всего 5, а у Вас - 41!!!!!!!!! Завидую "белой завистью"
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2013 — 22:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Ага, а что толку - я хоть и в майорах хожу, а плюсиков всего 5,
Ошибаетесь. Уже давно 6. А слона то Вы и не заметили.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 23:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Ошибаетесь. Уже давно 6. А слона то Вы и не заметили.


О!!!!!! Ну спасибо большое!
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2013 — 23:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Те, кто пришел на ускоренные курсы 1916-1918 гг. - т. н. "генштабистская молодежь" - как правило в обер-офицерских чинах (а иногда и подполковники) - 30-летние, они имели уже за спсиной опыт Первой мировой - они были такие дерзкие, наглые и талантливые - ну прям, все как один, - генерал Бонапарт в юности (и это не шутки почти и не ирония ) - что "старики" просто оторопело на них смотрели...
Я вот просмотрел Приложение 2 к книге и обратил внимание на таких вот выпускников 1918 года.

"Лица Генштаба" на военной службе у большевиков (ноябрь 1917 — конец 1919 гг.)

Ф.И.О.; Срок окончания АГШ; Последний чин ... в "добольшев." армии

Акутин Павел Тимофеевич, 1918, Капитан;
Алафузо Михаил Иванович, 1918, Штабс-капитан;
Армадеров Георгий Александрович, 1918, Капитан;
Буренин Борис Анатольевич, 1918, Штабс-капитан;
Везикко, 1918, последний чин не известен;
Георгули Михаил Михайлович, 1918, Капитан;
Калашников Константин Константинович,1918, Штабс-капитан;
Кравцов, 1918, Капитан;
Кутырев Гавриил Яковлевич, 1918, Есаул;
Машин Александр Николаевич, 1918, Капитан;
Мульков Николай Александрович 1918, Военный летчик 3-го истребит. отряда; послед. чин не известен;
Сергеев Иван Федорович, 1918, Капитан;
Скворцов Борис Николаевич, 1918, Капитан;
Тарасов Владимир Федорович, 1918, Капитан;
Цветков, 1918, последний чин не известен.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С 469 - 643.

Интересно, а сеёчас уже есть дополнительные данные по вышеуказанным пробелам?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 15.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 23:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Интересно, а сеёчас уже есть дополнительные данные по вышеуказанным пробелам?


"обидеть художника может каждый". Разумеется, что есть! А зачем бы я иначе стал писать справочник?

Только Вы там в списке попутали 2-ю очередь с 3-ей и 1-ой - это немудрено - я частично сам виноват - надо было указать рядом с фамилией точный срок окончания обучения, а с др. стороны - 2-я и 3-я очереди закончились в 1918 году. В то же время подготовит. курс 2-ой очереди, как и вся первая завершился в 1917 г. - но и этого мало! Старший курс 1-ой очереди частично занимался вместе с курсантами 3-ей очереди уже у белых, а еще - в началае 1919 г. в "белом" Томске из стен АГШ вышли выпускники мл. класса 4-ой очереди (начало мая 1919 г.). там та еще чехарда. Кавтарадзе немало внес ясности в этот вопрос (последние три его статьи в ВИЖ), а потом взял и умер. Вот теперь приходится продолжать то, что он не доделал..

Так, поперсонально. Назову тех, кто из приведенных Вами, кто обучался на 1-ой и 3-ей очереди - занятия на ней открылись в конце 1917 г. - начале 1918 г. и в июне в 1918 г. в Екатеринбурге был выпущен подготовит. курс. Остальное обучение у одних курсантов проходило уже в "белой" АГШ осенью 1918 г. - это те, кто переехал с АГШ в Казань и там попал к Комучу, а у других - продолжилось в АГШ "красной" - эти никуда из Екатеринбурга, видимо, не выезжали...

Об эвакуации АГШ у д-ра Каминского есть подробная статья аж в 2-х частях.

Так, ну ладно, 1-я и 3-я очередь:

Алафузо Михаил Иван ович, 1918, Штабс-капитан - 3-я очередь

Армадеров Георгий Александрович, 1918, Капитан - 1-я

Буренин Борис Анатольевич, 1918, Штабс-капитан - 1-я

Везикко, 1918, последний чин не известен - 3-я очередь (вот про этого Везикко) так почти ничего и не удалось узнать

Георгули Михаил Михайлович, 1918, Капитан - 3-я

Калашников Константин Константинович,1918, Штабс-капитан - 3-я

Кравцов Сергей Николаевич, 1918, Капитан - 3-я очередь. Был эвакуирован с АГШ, служил у Комуча и у Колчака, потом, с начала 1920 г., снова - в РККА!

Мульков Николай Александрович 1918, Военный летчик 3-го истребит. отряда; послед. чин не известен. - 3-я очередь

Сергеев Иван Федорович, 1918, Капитан - зачислен был в июне 1918 г. на мл. курс АГШ (можно считать - 3-я очередь)

Цветков, 1918, последний чин не известен. - теперь известен: капитан. 3-я очередь - и.о - "Сергей Николаевич". С этим Цветковым черты сломит лапку - он по одним источникам (архивным!) на исходе осени 1918 г. служил у белых, а по другим источникам - тоже архивным - у белых!

Вот такие пирожки с котятками, точнее -- с генштабистами

(Отредактировано автором: 28 сентября 2013 — 23:35)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2013 — 23:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
"обидеть художника может каждый".
И в мыслях не было. Писал с 95% уверенностью, что такие данные уже имеются.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Только Вы там в списке попутали 2-ю очередь с 3-ей и 1-ой - это немудрено - я частично сам виноват - надо было указать рядом с фамилией точный срок окончания обучения, а с др. стороны - 2-я и 3-я очереди закончились в 1918 году.
Думаю что в справочнике это уже будет учтено.
 Valerun пишет:
Так, поперсонально. Назову тех, кто из приведенных Вами, кто обучался на 1-ой и 3-ей очереди
Спасибо за уточнение по 1-й и з-й очереди. А уточнение по пропущенным данным Везикко, всё же надеюсь, уже прочитаю в справочнике. Время ещё есть. А вдруг Вам повезёт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 23:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
И в мыслях не было. Писал с 95% уверенностью, что такие данные уже имеются.


Я шучу. Ясно, что имеются, но много и разночтений - которые приходится оставлять просто как они есть - "по одним данным так, а по другим - эдак".

Если уж что-то совсем несуразное - то тогда уж приходится опровергать
(Добавление)
 Alexis пишет:
Думаю что в справочнике это уже будет учтено.


Разумеется.

 Alexis пишет:
А уточнение по пропущенным данным, как я понял, уже прочитаю в справочнике..


Надеюсь. Для того и пишем.

(Отредактировано автором: 28 сентября 2013 — 23:51)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 сентября 2013 — 01:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Я шучу. Ясно, что имеются, но много и разночтений - которые приходится оставлять просто как они есть - "по одним данным так, а по другим - эдак".
Что поделаешь. Такая уж наша Клио непостоянная, как и большинство женщин. К тому же не стремится сразу открыться, а делает это постепенно, держа нас всё время в напряжении.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смысл крестовых походов, современный лучший танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история